Ataraxy
07/08/2019 à 12:33

"Etrange réaction que celle qui consiste à se plaindre de voir sa liberté menacée... en exigeant qu'un autre renonce à la sienne.
Vous ne pouvez tellement plus rien dire, plus rien penser, vous êtes tellement oppressé que vous pouvez laisser un commentaire comme le vôtre, dégorgeant de bienveillance."

Je vois que vous êtes rompus à l'argumentaire sophiste pour discuter de la forme et non du fond. On n'est pas loin de l'argumentaire Ad Hominem pour détourner le cœur du problème, et je ne rentrerai pas dans ces argumentations de café de commerce que l'ont peut voir pulluler sur internet. Si vous pouvez dire "ce qui vous chante", alors allez-y dites tout et n'importe quoi même du non-sens et l'apologie de tout ce que vous voulez puisque c'est "votre liberté". Soyons sérieux et adultes deux secondes s'il vous plait, il ne s'agit pas de pouvoir dire ce que l'on veut mais bien d'écrire un article intéressant avec de réels arguments et pas bourré de morale et de politiquement correct.

Lorsque vous aurez de réels arguments pour nous convaincre que tous ceux qui pensent qu'il ne faut pas un Dent noir sont racistes, on pourra peut-être vous prendre au sérieux. Mais ce n'est pas à coup de "Dent était noir chez Burton même si on l'a vu deux secondes lors d'une scène et qu'on n'a pas prononcé son nom" ou cette dernière réponse à mon message que vous faites que vous allez nous convaincre.

Quel dommage, je pensais que votre site volait un peu plus haut que ça.

Simon Riaux
07/08/2019 à 11:23

@Ataraxy

Bonjour Ataraxy,

Etrange réaction que celle qui consiste à se plaindre de voir sa liberté menacée... en exigeant qu'un autre renonce à la sienne.

Vous ne pouvez tellement plus rien dire, plus rien penser, vous êtes tellement oppressé que vous pouvez laisser un commentaire comme le vôtre, dégorgeant de bienveillance.

Plus sérieusement, je vous dirais bien que si le ton un peu sardonique de cette brève vous a blessé, on en est franchement désolés (enfin, un peu), mais le contenu de votre commentaire n'aide pas.

On considère qu'on est fondé à exprimer ce qui nous chante, comme vous êtes libre de le commenter.

Bonne journée !

Ataraxy
07/08/2019 à 11:10

Ecranlarge, si vous ne vous excusez pas dans un prochain commentaire je me désabonne de votre site. C'est quoi cette réflexion à deux balles ???? C'est tellement insultant et condescendant envers vos lecteurs, mais bordel vous avez pas honte ?? En plus votre exemple est moisi, dans le film de Burton c'était un personnage ultra secondaire et même pas mentionné. J'en ai marre de cette loi de la bien-pensance qui traîne partout, on ne peut plus rien dire rien penser. Celui qui a écrit l'article, essaye de devenir intelligent et on en reparle.

Paehon
07/08/2019 à 09:43

Je rejoins Batou et Andarioch

Je n'ai rien contre John David Washington que j'ai trouvé génial dans le très bon BlacKkKlansman, mais ça me dérange de voir un personnage changer drastiquement lors de son passage à l'écran, et je trouve ça injuste de me faire traiter de raciste pour ça.

En quoi serait-ce raciste d'avoir envie que le personnage adapté ressemble au personnage tel qu'il a été créé ?
S'ils avaient pris Arnold Schwarzenegger ou Danny DeVito les fans auraient râlé de la même façon et pour les mêmes raisons.

Par ailleurs je trouve ça insultant pour les différents groupes sous représentés dans le cinéma (noirs, asiatiques, femmes...) de juste adapter des personnages existants plutôt que d'en créer de nouveaux d'aussi bonne qualité. Mais ce n'est que mon avis.

Andarioch
07/08/2019 à 08:01

Double face n'étant pas fortement identifié par son origine ethnique (ni par son sexe d'ailleurs, mettons de l'huile sur le feu) le choix de l'acteur ne dépend que de son talent.
Si d'un certain côté je comprends un certain agacement pour la manie qui consiste à changer la couleur d'un personnage en dépit du bon sens (Will Smith qui joue James West par ex, était un non sens historique. Elba qui joue un dieu viking ça ne tient pas vraiment la route (même si je suis toujours ravi de le voir, même dans la tour sombre^^)), il y a un moment où il faut comprendre qu'un personnage de film se défini par deux trois critères marquants et que le reste est de l'enrobage. J'aurais bien vu Elba (encore lui) en James bond car le personnage est avant tout un homme anglais. Dans un autre genre Marvel a intelligemment géré captain america en respectant le personnage très caucasien des origines et en faisant une passation à un personnage black.
Le soucis vient quand le besoin de diversité se fait au forceps sans réel respect du matériau d'origine.
Après c'est bien sûr aussi une question de sensibilité, et éventuellement du rapport qu'on peut avoir avec un personnage qui a pu avoir son importance dans notre enfance/ jeunesse.
Enfin bref gueuler systématiquement dès qu'un personnage change de couleur est probablement assez raciste. Mais accepter tout et n'importe quoi est un peu trop politiquement correct à mon goût.
Naviguons entre deux eaux...

Batou
07/08/2019 à 07:26

@Sigi

S'il est au final choisi qu'est-ce que ça change pour moi ? Si visuellement on retrouve la dualité au niveau du visage moi ça me va mais a priori ça me semble difficile.

La lumière est représentée par la couleur blanche de manière générale non ? Donc ça n'a rien rien à voir avec la couleur de peau, c'est juste visuel. Surtout que l'obscurité n'est pas représentée par la peau noire mais par la peau brûlée lol

Mais c'est gentil de vouloir participer

zoom7
07/08/2019 à 01:45

Bon acteur j ai bien apprécié sa préstation ds blackkkklasman par contre j'arrive pas à l imaginer sans la coupe afro qu il avait ds le film ni ce que ça donnera ac le maquillage

Sigi
07/08/2019 à 01:15

@Batou - Imagine écrire autant de lignes pour qu'au final Double Face soit quand même interprété par John David Washington. Et toute ton évocation "peau blanche=lumière" est tellement extraordinaire que tu gagnes le droit de rajouter un "b" à ton pseudo.

Batou
07/08/2019 à 00:47

Je trouve ça dommage de réutiliser Double Face alors qu'il était déjà dans les Dark Knights de Nolan. Les villains de Batman sont légions et de grande qualité y a largement de quoi faire (Deathstroke, Riddler, Mad Hatter, Poison Ivy, Hush, Victor Zsasz, Pyg, Red Hood, Mr. Freeze, Black Mask, Firefly, Hugo Strange, Killer Croc). Certains que je cite ont déjà été utilisés par Burton ou Schumacher mais il y en a plein d'autres. C'est déjà le 3ème Batman en moins de 10 ans alors si au moins on pouvait varier les villains ce serait top.

Après le choix d'un acteur noir me semble une mauvaise idée, non pas parce qu'il est noir évidemment, mais parce que visuellement ça me semble inadapté. Double face est basé sur l'opposition entre bien et mal, lumière et obscurité. Opposition qu'on retrouve physiquement entre la partie blanche de son visage et celle brûlée par l'acide plus foncée. C'est le Yin et le Yang, même son costume est souvent noir et blanc. Et forcément avec un acteur à la peau noire bah ça risque de moins ressortir visuellement donc ça rend pas service au personnage au contraire.

Et au passage faut arrêter de crier au racisme quand visiblement on sait pas ce que c'est. C'est pas parce qu'on pense qu'un personnage qui a été créé historiquement en tant qu'homme blanc et qui est blanc dans l'oeuvre originale et dans la représentation populaire et dont la couleur de peau participe physiquement à la signification du personnage devrait être joué par un blanc qu'on est raciste. En aucun cas on remet en question le talent de l'acteur, c'est juste qu'il ne correspond pas au personnage c'est tout. Faut pas se donner un faux air de progressiste en s'offusquant pour rien. C'est comme vouloir mettre une Ciri non blanche aux cheveux blancs dans la série The Witcher, c'est ridicule pour tous ceux qui ont joué aux jeux et ont une vision d'elle blanche aux cheveux blancs et qui ont droit de vouloir retrouver ça sans qu'on les insulte de raciste. Surtout que les cheveux blancs sont symboliques du personnage, et que ce sont les mêmes que ceux de Geralt. Et un personnage noir ou hispanique ou asiatique ou arabe aux cheveux blancs c'est juste ridicule et peu crédible, au Moyen Âge on se faisait pas des teintures. Après ceux qui connaissent pas les jeux forcément ils s'en foutent, mais ceux qui les connaissent je trouve ça légitime qu'ils veuillent retrouver leur personnage tel quel donc svp arrêter des les insulter de raciste (probablement que certains ont des considérations plus racistes, mais alors ne mettez pas tout le monde dans le même panier).

Faut arrêter de penser que de donner des rôles de personnages originellement blanc à des acteurs noirs (ou autre "minorité" aux USA) c'est progressiste ou que ça illustre une quelconque équité. Si le prochain Black Panther était un acteur blanc tout le monde crierait au scandale et à raison parce que ce serait ridicule. Et le choix de Burton ne cautionne rien du tout, surtout que son Harvey Dent ne devenait pas Double Face donc personnage sans grande importance, et ça n'impacte pas non plus l'opposition visuelle que j'évoquais au début de mon commentaire. C'est pas parce qu'on fait une connerie une fois que ça cautionne les suivantes.

Et au passage je ne me souviens pas d'avoir vu des commentaires scandalisés de voir Will Smith interpréter Floyd Lawton donc voilà c'est pas forcément qu'une question de racisme, il peut y avoir des oppositions plus légitimes et réfléchies (s'il y avait eu une vague de contestation alors je retire cette dernière partie mais je me souviens pas l'avoir vue passer).

Thibault
07/08/2019 à 00:14

Écran Large....Si on n'est pas d'accord avec ce choix on est raciste en gros.Vous avez le cerveau cramé au gauchisme.