Nyl
03/07/2019 à 16:33
Je ne comprends pas comment on peut défendre le traitement de Rey qui est, pour ainsi dire, le personnage le plus mal écrit de la saga.
Pas de blessures psychologiques ou physiques (Anakin et Luke ont morflé dans les deux précédents) sait maîtriser la Force comme un Jedi ou un Sith , sait manier un sabre laser ( bon, on peut encore l'expliquer ça, vu qu'elle se battait sur Jakkul), manipulation d'esprit comme un Jedi....
Et tout ça, sans entraînement! Et vous dites que c'est normal ?
Et vous utilisez l'argument de Anakin en élu de la Force et conçu par cette dernière, pour la défendre ?
Anakin est très loin d'être parfait. Même dans le I, il n'est pas aussi abusé que Rey dans le VII.
C'est plusieurs fois montré dans le film. Il est plus un débrouillard, qu'un vrai utilisateur de la Force. Il fait tout, par instinct.
Il sait se battre mais il lui a fallu de l'entraînement et de l'expérience de la guerre. Dommage qu'on ne voit son talent de stratège que dans CW.
Et vous dites que GL a mal traité Anakin ?
Dans ce cas, je ne sais pas ce qu'on doit penser de Rey, qui est un vrai désastre, en écriture. Et je ne suis qu'un amateur, pour dire à quel point c'est flagrant.
Simon Riaux
03/07/2019 à 16:29
@Sicyons
ne voit pas pourquoi vous dites ça.
Tout le monde sait que notre outil
Bref, faut pas pousser mémé dans
journée à vous !
Sicyons
03/07/2019 à 16:14
La moitié de mon message précédent a sauté. Quel outil de gestion des commentaires pourri...
La flemme de recommencer.
Sicyons
03/07/2019 à 16:12
@RaidenX : Les arguments sont écrits. Tu refuses juste de les lire. Et la prélogie n'est pas une obsession, c'est une frustration. Celle d'un rendez-vous manqué entre un créateur et son public.
Ce que je trouve délirant, c'est que d'un côté beaucoup critiquent le manque d'information sur le passé de Rey, le fait de ne rien savoir du personnage, et d'un autre prétendent que ce que fait le personnage n'est pas acceptable. Et vous ne voyez rien d'antinomique là-dedans ? Sans parler du fait que vous semblez totalement avoir oublié le principe d'une trilogie : il y a 3 films pour expliquer les tenants et les aboutissants de l'histoire. Au cas ou vous l'auriez oublié il en manque encore un. Et si comme beaucoup à l'époque de la sortie de l'épisode VII vous ne comprenez pas pourquoi tout n'est pas explicité dans le premier film, est-ce vraiment la peine d'essayer de vous l'expliquer ?
RaidenX
03/07/2019 à 15:30
Le fait que la plupart d'entre vous contredisent mon propos en évoquant la genèse d'Anakin Skywalker est quand même criant d'un certain manque d'arguments et d'une facheuse obsession pour la prélogie.
Parlons un peu d'Anakin, il maitrise la mécanique et sait piloter des modules de course. Qu'y-a-il de choquant à ce qu'un gamin qui a travaillé toute sa vie comme esclave chez un ferrailleur ait appris la mécanique et ait pu fabriquer un droide (assez pitoyable comme il le dit lui même, d'une conception rudimentaire et encore assez stupide) et un module de course (lui aussi loin d'être aussi élaboré que ceux de ses concurrents, et grandement amélioré suite à ce qu'il a appris suite à ses différents crashs). De même sa maitrise du pilotage est loin d'être parfaite, il n'a jamais fini une course et le peu d'abilités qu'il a sont le fruit d'un instinct donné par la force, ce qui n'a non plus rien d'inédit et d'incroyable, Luke avait le même instinct dans l'épisode 4. C'est encore plus criant lors de la scène de combat spatial à la fin où il est dans le vaisseau de Naboo. Il est en pilote automatique la moitié de la scène et dès qu'il prend les commandes il se fait toucher et se " crashe" dans le hangar. Il redécolle ensuite et par un banal coup de chance il detruit les générateurs en tirant sur tout ce qui bouge. On est quand même loin de Rey qui slalome avec le Faucon dans une épave de Star Destroyer et détruit plusieurs Tie Fighters par des manoeuvres encore jamais vues dans la saga, sans jamais avoir piloté autre chose qu'un landspeeder.
De même Anakin ne dispose d'aucune compétence de combat à ce stade. Il sera entrainé 10 ans comme padawan et connaitra 3 ans de guerre des clones qui lui apprendront énormément. Contrairement à Rey qui sait donc manier le sabre, le blaster, la manipulation mentale et la télékinésie, sans savoir même que ces deux derniers sont possibles, appuyés par le fait qu'elle a toujours cru que la force les jedi et les siths étaient des mythes.
Encore une fois, Rey prédisposée à la Force: aucun problème. Et c'est pas du tout une nouveauté.
Rey qui maitrise comme personne le pilotage, le combat et la force sans entrainement: c'est non.
jango56700
03/07/2019 à 14:29
Quelques que soit la révélation sur qui que ce soit avec cette nouvelle trilogie ...... on s'en fous !!! l'étape 2 a été brisé pourquoi aller a l'étape 3 ?!
Baneath88
03/07/2019 à 14:00
@ Sicyons :
Totalement d'accord avec ton propos. Plus le temps passe, plus je considère Les Derniers Jedi avec respect. Je reprocherai quelques gros trucs au film (comme cette histoire inutile entre Finn et Rose), mais certainement pas ce ton beaucoup plus acide. Une note d'intention tout à fait louable et parfois carrément jouissive quand elle remet les pendules à l'heure.
Je trouve que Rian Johnson propose un vrai geste de cinéma, en se refusant à suivre les désidératas de certains fans.
-La casque de Kylo Ren, sorte de bâtardisation facile de Vador? "Ridicule" (merci Snoke pour la pique à l'épisode VII). Et hop à dégager ! On est pas là pour rejouer le mythe, arrêtons de nous pignoler sur le passé et tentons autre chose.
-Vous n'aimez pas ce Luke Skywalker? Bah tant pis, c'est celui que Johnson a écrit, et tant mieux si ça surprend (ou choque). On peut me ressortir tous les arguments qu'on veut, rien n'empêchait le personnage de virer bougon, ermite et passif. J'aime particulièrement sa remarque "Qu'est ce que vous croyez? Que je vais reprendre la lutte au sabre-laser et vaincre le Premier Ordre à moi tout-seul?" (nouveau dialogue direct avec les fans, dont une partie à dû en avaler de travers son pop-corn)
-Vous vouliez apprendre que Rey était le clone de Vador, la fille de l'Empereur, la nièce d'Obi Wan? Eh ben non, elle a tout fait le droit d'être un personnage différent et aucunement lié à la mythologie préexistante. L'univers de Star Wars me parait beaucoup trop vaste pour qu'on le réduise toujours à des histoires de famille.
Et pourquoi Rey ne pourrait-elle pas présenter des prédispositions pour la force sans être affiliée à des grands noms ou être un clone de je-ne-sais-trop-qui ? Que je sache, elle n'est pas l'apanage d'une minorité comme le dit Luke. À la rigueur, j'ai trouvé inutile d'attendre presque 2 heures pour clore cette histoire de parents.
L'épisode 9 ne me rassure pas, J.J Abrams ayant l'air de ramer pour caresser le fan déçu dans le sens du poil. Je suis plus que dubitatif à cette pirouette consistant à rameuter Palpatine.
De même que revenir sur les origines de Rey. Je serai peut-être surpris, mais l'appréhension est complètement de mise.
RiffRaff
03/07/2019 à 13:49
@RaidenX: ce que tu reproches à Rey ne me parait pas incohérent dans un univers ou un gamin de 9 ans, esclave de surcroit, fabrique un droïde de protocole et un pod Racer, qu'il pilote mieux que des pros alors qu'on nous explique que c'est humainement impossible.
Et puis le propre de ces histoires c'est quand même de suivre le destin d'êtres exceptionnels.
Sicyons
03/07/2019 à 13:33
@RaidenX : En quoi mon argumentaire ne tient pas la route ? Lucas a traité le passé de vador avec un manque de sérieux incroyable. Alors ce que tu reproches à Rey c'est juste peanuts à côté. D'autant que tu fais des raccourcis très faciles.
D'une part on ne sait rien de Rey, et donc on ne peut pas savoir si sa sensibilité à la Force est explicable. D'autre part ce que tu reproches à Rey, bébé Skywalker dans l'épisode I le faisait déjà : maitrise du pilotage et de la mécanique totalement inné.
Et en quoi le fait que ses parents aient été des gens lambda ne soit pas cohérent ? Shmi Skywalker était quoi à ton avis ? Mais comme c'est Lucas c'est forcément irréprochable, c'est ça ? Et où a-t-il été dit que les Jedï ne doivent être issu que d'une longue lignée de Jedïs ? Ou même que la Force serait forcément héréditaire ?
En même temps quand on est né par magie...
Les théories partagés sur la toile il y en a des tonnes, qui ne valent jamais rien, et la seule chose que j'espère est que justement ils ne s'en inspirent pas et fassent vraiment preuve de créativité. D'autant moins s'il s'agit d'une "idée" de la prélogie... Quitte à froisser les fan-boys comme l'a fait Johnson.
Moi je constate seulement que ce que je dis depuis de années se confirme de plus en plus : le public actuel n'aime pas les ellipses. Il veut qu'on lui explique tout tout de suite. La défait de l'imagination. Et pour ceux qui l'ont on connue, à l'époque de la sortie de l'épisode IV, "Star Wars" se basait justement sur le contraire : le mystère et l'absence d'explications.