GuillaumeMT
11/04/2019 à 02:00

Bonjour à toute l'équipe !

Je voudrais juste dire qu'après l'échange entre @chevalier shakka @Geoffrey Crété il serait bien de remettre comme à vos début à la fin de chaque critique les differentes notes de l'équipe. Cela aurait dû sens, car chacun d'entre nous qui vous suivons avons nos propre sensibilité avec chacun d'entre vous ! Et donc peut être que moi jaurais tendance à penser la même chose que @Simon Riaux mais d'autre que @Jonathan Deladerriere

Guillaume.

Geoffrey Crété - Rédaction
10/04/2019 à 16:05

@Chevalier Shakka

Et si on rajoute à ça qu'on a probablement été influencés par les gens qui en parlaient depuis des mois, et par la crainte qu'on soit perçus comme étant contre ce film par principe... Mindfuck.

En tout cas, ravi d'avoir échangé sur ça, et vous avez bien raison de questionner ce que vous lisez, ici ou ailleurs. Mais je suis sincèrement le premier déçu par ce film qui avait de quoi être cool (j'ai quand même été jusqu'à récemment défendre Milla Jovovich car je voulais y croire à son rôle de sorcière...)

Chevalier Shakka
10/04/2019 à 16:00

@Geoffrey Crété

Après il est possible que j'eus été moi-même influencé par le climat autours du film chez vous.
Entre les news et le fait que Del Toro semble plutôt apprécié par Ecran Large... on va dire que j'étais persuadé que vous n'aimeriez pas avant même de cliquer sur la critique.
Du coup, constater que j'avais raison en la lisant et voir le nom du réalisateur Mexicain régulièrement cité tout du long à du influencer mon interprétation... de votre interprétation du film...
Mais là ça commence à être un peu trop méta.

Et je voulais placer un autre mot, mais j'ai mal au crâne maintenant.

Mx
10/04/2019 à 15:57

Clair, faut pas utiliser des termes pareils.

Par ailleurs, personne ne place del toro sur un piédestal, il a ses faiblesses, mais ses qualités.

L'idéal étant de de voir son œuvre avec un esprit critique.

Opale
10/04/2019 à 15:50

@Constantine "C’est quoi ces moutons fascistes qui ne supportent pas qu’on critique Del Toro ?" Il faut faire attention aux termes utilisés ou, pour le moins, en connaitre la signification. Là c'est pas de l'exagération c'est juste idiot!

Geoffrey Crété - Rédaction
10/04/2019 à 15:29

@Chevalier Shakka

Neil Marshall est aussi désigné comme "le réalisateur", et tout ce que je développe sur ce reboot le concerne, sans le citer à chaque phrase.
Dès l'intro, je différencie le facteur "Hellboy 3 enterré dommage" et "Hellboy rebooté", en expliquant que vu les choix narratifs de ce reboot, c'est impossible selon moi de ne pas traiter l’ambiguïté suite-reboot... Ça, plus une scène importante qui lorgne clairement vers Del Toro. C'est un choix de réal ou de prod, qui incite là encore à voir et réfléchir le lien.

Je ne peux que vous dire que j'entends ce que vous dîtes, mais vous assure sincèrement que non, je n'étais pas décidé à rejeter ce film par amour pour Del Toro. Je n'ai pas cherché à me cacher derrière de faux arguments, et si cette critique est plus longue que la moyenne, c'est précisément pour prendre le temps de contextualiser ET décortiquer ce film.

Pour la ligne edito : on n'a aucun problème à assumer et afficher différentes opinions. On nous le reproche régulièrement d'ailleurs, quand au détour d'une news un rédacteur place son avis différent de la critique officielle. On a déjà tiré des vidéos et dossiers autour de cette diversité d'opinions.

Enfin, les lecteurs n'ont pas attendu cette critique pour parler de Del Toro et ses Hellboy. C'est le sujet brûlant sur chaque article depuis des mois, ici et ailleurs, et il est donc logique que ce soit encore plus présent ici... et ça aussi, c'est une raison pour expliquer pourquoi c'était logique et important de traiter franchement cet aspect dans la critique ;)

Pour conclure, je vais placer le mot "gargantuesque", en hommage à Elle Driver. Parce que, pourquoi pas.

Chevalier Shakka
10/04/2019 à 15:15

@Simon Riaux

Attention hein ! Je le répète, mais en soi l'angle de la critique ne m'a absolument pas dérangé.
C'est plus l'idée vendue que c'est fait uniquement pour donner un contexte qui me parait un peu grosse. Si c'était le cas, on l'aurait simplement en introduction. Mais le monsieur est cité régulièrement.
Pour moi le spectre du réalisateur plane quand même pas mal !


@Geoffrey Crété

Bien entendu, la contextualisation est importante, je ne le nie pas !
Mais quand je dis qu'il est cité 7 fois - on est d'accord, le chiffre était juste pour le fun - c'est d'abord pour mettre en lumière le fait qu'il est plus nommé que le réalisateur du film dont il est question ici. Pour moi ça exprime quand même quelque chose.

Que vous soyez moins attaché à Del Toro que d'autres, ça je ne le remet pas en question et veut bien vous croire. Et effectivement vous développez d'autres aspects sans tomber dans le simple comparatif. Mais j'ai quand même eu l'impression que tout ça servait d'abord à soutenir l'idée que c'était quand même moins chouette que les précédents Hellboy... et qu'on a pas eu Hellboy 3 à cause de lui.

Après en ce qui concerne les news, j'entends bien que vous n'en soyez pas l'auteur, mais ça reste la ligne éditoriale du site. Un peu comme maintenant on va dire "Ecran Large n'a pas aimé le dernier Hellboy", même si dans le lot on pourrait peut-être en trouver un qui a adoré (là encore ! Spéculation !).

Enfin bref ! Je ne vais pas radoter plus, vu qu'au fond je n'ai rien contre votre critique que ce soit dans le fond ou dans la forme ! C'était juste pour essayer de comprendre pourquoi au final, les commentaires parlent plus des versions de Del Toro que du film de Marshall.

Quant à l'amertume... en fait ça m'a traversé l'esprit et je me suis dit "Tiens ! J'ai pas l'occasion d'utiliser ce mot souvent'. Bah oui, ça tient parfois à rien.

Constantine
10/04/2019 à 14:44

C’est quoi ces moutons fascistes qui ne supportent pas qu’on critique Del Toro ? ???? Réveillez vous ses Hellboy sont très beaux ( comme tous ses films ) mais remplis de partie prit très discutables ou fait très grossièrement ( humour de gogol , histoire d’amour niaises , référence asiatiques kitch et mal maîtrisée ) si on y rajoute un manque de respect ou incompréhension des personnages et de l’univers du comics ...un fan du personnage a le droit ( tout comme Mignola de considérer que c’est une trahison ) On ne demande pas à une adaptation d’être fidèle à une œuvre dans son entièreté ! Mais si le film trahit l’esprit de l’œuvre original quel est son intérêt ? Pourquoi ne pas faire un film original ? Il semble donc que Hellboy n’est vraiment pas été gâté dans ses adaptations : le 1er film est correct mais vieillit très mal.( et est concon)...le 2ème n’a plus rien avoir avec Hellboy et est chiant comme la mort ( la beauté d’un film ne fait pas tout...) et le 3 ème semble être une série z....

Geoffrey Crété - Rédaction
10/04/2019 à 14:43

@Chevalier Shakka

Votre ressenti témoigne bien de la difficulté à aborder ce film, qui hésite entre suite cachée et reboot (comme évoqué dès l'intro, où j'explique en quoi reparler des Del Toro a vraiment du sens vu les enjeux narratifs du film ici).

Par ailleurs, c'est une donnée incontournable : ce film arrive après les Del Toro, qui ont popularisé le personnage. Rejouer une scène entière pour essayer de se réapproprier quelque chose d'encore très frais dans les mémoires, est forcément là dans l'équation. C'est donc logique de le traiter, en plus d'être un choix edito qui, comme tout choix, peut soulever des questions (on m'avait reproché de trop parler du livre Ça dans la critique du film par exemple).

Del Toro est certes cité 7 fois (sur plus de 1000 mots : j'ai compté :), et c'est aussi pour des obligations de contextualisation. C'est une partie du job. Et comme l'a dit Simon, je n'ai pas d'attachement absolu à ce cinéaste, j'ai personnellement taillé Crimson Peak dans une critique sur ce site, et suis parmi ceux qui sont restés insensibles à La Forme de l'eau par ex.

Enfin, je pense que j'explique très largement pourquoi le film en lui-même est raté. Je parle de son écriture, de sa mise en scène, sa direction artistique, sa direction d'acteurs, ses ambitions, son traitement de la violence...
J'insiste d'ailleurs bien sur le fait que Neil Marshall était un énorme argument vu sa filmo, donc j'étais très curieux et intrigué. Franchement zéro amertume (pour info, ces news où le Hellboy 3 est si discuté sont écrites par un autre que moi).

Mais pour finir, comme vous dîtes : une critique ne peut être que subjective, et celle-ci comme les autres y obéit. C'est pour ça qu'en encourage systématiquement chacun à se faire son propre avis :)

Simon Riaux
10/04/2019 à 14:26

@Chevalier Shakka

Je parle sous le contrôle de Geoffrey, mais je pense pouvoir dire qu'il est probablement le membre de l'équipe le moins le moins attaché à Del Toro et donc probablement le plus à même d'envisager le film "à froid".

Et il me semble qu'il reproche au film son désir de se mettre maladroitement dans les pas thématiques des Del Toro, plus qu'il ne lui reproche de s'en différencier.