Alan Smithee
@Simon Riaux - Rédaction
Vous avez déjà vu le film en projo presse? Si oui qu'est ce que ça donne et quand est-ce qu'on aura votre critique?
L'embargo US sur les réseaux sociaux est tombé et ça sent pas bon : https://screenrant.com/venom-movie-early-reviews-reactions/
Simon Riaux
@Fisher
Juste une précision, sur les blockbsuters actuels, au contraire, les scènes coupées sont légion. On pourrait même dire que c'est la règle. Tout simplement parce que les films se fabriquant littéralement à toute vitesse, voire à marche forcée, ils ont de moins en moins de temps pour affiner leur script et étudier quelles séquences ne nécessitent pas d'être tournées.
C'est d'ailleurs souvent la raison pour laquelle vous verrez passer, pour la plupart des gros films, des brèves indiquant qu'une version initiale plus longue a existé.
Fisher
@Paehon
Je n'ai absolument pas dit qu'il fallait tirer de conclusion, simplement qu'on peut s'interroger...
Et je me répète :
- les scènes coupées, ça arrive oui, mais sur un blockbuster c'est plus rare. Sur un blockbuster si calibré, censé démarrer une franchise, où les prod sont donc prudents car aucune garantie de succès, c'est encore plus rare. On ne dépense pas des millions pour des scènes d'effets (Hardy parle d'action), pour ensuite les couper. Surtout si c'est vraiment 30 ou 40 min. Il n'y a qu'à relire ce qu'en disaient les réal d'Avengers, côté conception des films et planification stratégique.
- le PG 13/Rated R : je n'ai jamais dit que la violence était gage de qualité... J'ai simplement dit que passer d'un discours "on fera un film de super-héros violent et jamais vu", à "ce sera pour les enfants aussi, tout public", ça peut témoigner d'un changement d'optique en coulisses. Là encore, à ce niveau de budget et d'enjeux, c'est rarement une décision de post-prod, c'est décidé en amont pour calibrer le scénario, la promo, le marketing, la franchise etc...
Après, je ne suis pas venu dire que Venom doit être descendu avant d'être vu. Je réagissais aux commentaires.
Punisher
Venom sera t'il justice league bis
Paehon
@Fisher
Je pense surtout qu'il ne faut pas tirer de conclusions trop vite.
Attention, je suis un grand fan du personnage et je ne suis pas optimiste sur le film, mais bon ils peuvent nous surprendre.
Après pour les arguments :
- Scènes coupées : Ca arrive tout le temps, pas toujours pour le meilleur on est d'accord
- PG13 : Le R n'est pas synonyme de qualité pour moi, par ailleurs la violence des comics est souvent suggérée (bon, s'ils font Carnage il faudra un R obligatoirement)
Le seul truc qui me bloque vraiment est la forte probabilité que Spider-Man soit absent de l'origine du personnage, alors que c'est tout ce qui fait son essence.
Leur rivalité, l'origine des pouvoirs, la volonté d'Eddy Brock de tuer Peter pour éviter que le symbiote se réunisse avec lui...
Fisher
@Paehon
Personne dit que les scènes coupées c'est du jamais vu.
En revanche : 30 min sur un blockbuster en 2018, dans le cadre d'un truc calibré (les réal d'Avengers avaient expliqué à quel point sur ces productions, on ne peut pas se permettre de tourner "pour rien" vu le coût des effets et le planning, et Hardy parle pas de scènes de dialogues dans un bureau...), avec en plus ces discours contradictoires sur le Rated R et le PG-13 depuis quelques temps... Y'a de quoi s'interroger, bien au-delà du "c'est normal d'avoir des scènes coupées".
Ca rappelle un peu Suicide Squad, où Leto disait qu'il avait tourné genre 45 min de scènes inédites en Joker...
@KibuK
On parle pas de scènes envisagées et simplement écrites, mais de scènes tournées ici.
KibuK
Pour Indiana Jones 1, beaucoup d'idées avaient été abandonnées et utilisées dans la suite. Mieux vaut une boulimie d'idées que le contraire.
Paehon
Ca a toujours été fait dans le cinéma, de là à dire que le film a été charcuté...