Nyl
18/09/2020 à 10:54
Et alors ? Ce n'est pas une excuse pour ce personnage agaçant et ennuyeux au possible.
Désolé, mais le 2 est très violent et parfois, pour pas grand chose. On peut parler du repas qui est un véritable exemple de cette violence gratuite.
Et en scène ridicule et méchant oubliable, le 2 est pas mal fourni aussi.
Pouvez vous me rappelez, hormis le cœur arraché, en quoi le méchant est marquant ? Réponse, rien. Il est aussi mauvais et oubliable que le persos campé par Blanchett. Et finis comment ? Manger par des crocodiles ! Donc bon, entre ça et vaporisé par un extra- terrestre, je préfère ce dernier.
On parle tous du coté WTF du scénario. Mais tous les Indiana ont ça ! L'ouverture de l'arche, avec les démons sortant et tuant tous les nazis et le rival d'Indy, vous pensez que ce n'est pas WTF ? Le cœur arraché d'une victime et celle ci continue quand même à survivre, ce n'est pas WTF ? (d'ailleurs, illogique, pourquoi Willie n'a pas le cœur arraché comme le premier sacrifié à Kalys ?)
Et si vous vous voulez, on peut parler du graal aussi, avec son pouvoir d'immortalité sorti de mes fesses.
Donc, niveau WTF, on est bien fourni dans les 3.
Et le final du 3, je la trouve bonne et marrante, mais ça n'en fait pas une parfaite conclusion. Ça fait fin d'un épisode..
Celui du 4, lui, par contre, fait office de chapitre final. Indy est marié, à présent et a une famille. En plus de son âge, on peut se douter qu'il ne repartira plus à l'aventure.
Donc pour moi, l'existence du 5 est une ineptie. Peu importe le scénario.
Et le 4 reste dans l'esprit de la série. Les 3 est un hommage aux films d'aventures des années 30. La, c'est les films de science fiction des années 50 ( pas pour rien que les actions se déroulaient dans les années 30 et 50).
Et puis, je trouve que le 4 est un parfait reflet du 3. Indy reprochait à son père d'être souvent absent dans sa vie.. Hors, fait cocasse, Indy fait exactement la même chose qu'il reprochait à son père.
Eddie Felson
17/09/2020 à 22:55
@Miami81
Tu dis
« Toutefois, ce n'est pas la première fois qu'il s'est confronté à son ami Lucas sur la saga et qu'il a réussi à imposer ses idées. Donc pourquoi n'a-t-il pas réussi cette fois? »....
réponse :
Si mes souvenirs de la génése branlante de ce film dispensable et très en dessous des 3 autres, Spielberg a du faire de nombreuses concessions sur le scénario, et non des moindres, Lucas lui ayant entre autres imposé la dimension extra terrestre de ce 4ème opus... et pour moi, s’il est un défaut majeur à ce film, c’est bien ce dernier point WTF qui envoie ce dernier chapitre dans la dimension X-Files du grand n’importe quoi!
Quand je pense à la « Dernière croisade » et à sa dernière scène sur fond de soleil couchant avec Indy bougonnant sur son père qui vient de dévoiler l’origine du prénom « Indiana », c’est juste, sur le fond et la forme, le point final parfait! Donc exit ce 4ème chapitre formellement et scénaristiquement lourdingue (j’adore tonton Spielby et ça me fait mal d’écrire ça!)... par ailleurs, pour en revenir à la tirade de Jones Senior sur son fils lors de cette scène finale, et qui fait tant rire Sallah, elle est aussi amusante que......vrai!
Boutade malicieuse doublée d’un clin d’oeil à la véritable origine du prénom de notre aventurier. Imparable! L’histoire?
En 1977, le personnage naît dans l’esprit de George Lucas. Dans l’attente de la sortie en salles d’Un nouvel espoir, il part en vacances à Hawaii avec Steven Spielberg (qui vient de terminer Rencontres du troisième type), et imaginent ensemble, assis dans le sable, les aventures d’un archéologue, hommage aux séries d’aventures qu’ils regardaient enfants à la TV. Et, pour ce qui est de son prénom, les deux légendes ne sont effectivement pas allés chercher bien loin! Voyant le chien de Lucas passer devant eux ils décidèrent de le prénommer comme ... le chien!
Indiana était né!
Et dire qu’ils nous préparent un 5ème opus!!!
Ils sont, malgré toute mon admiration et le respect qui leur est dû, définitivement « trop vieux pour ces conneries »!
Peut-être que le Covid repoussera encore un peu et même beaucoup plus ce 5ème film jusqu’à ce qu’il tombe dans le puit des projets avortés et maudits d’Hollywood!
Dutch
17/09/2020 à 19:26
@Nyl
J'ai revu le 2 récemment, il est plus sombre et violent mais bon ce n'est pas un snuff movie, au final ça se finit comme d'habitude avec un happy end, si Spielberg lui-même n'avait pas dit qu'il regrettait, personne n'aurait trop fait attention, Willie est une emmerdeuse, pas mal de femmes sont comme ça. Pour moi la trilogie était parfaite, et la dernière croisade la parfaite conclusion chacun son avis. En tout l'extra terrestre numérique moche qui se penche sur le personnage de Cate Blanchett c'est certainement la pire scène de toute la série.
Nyl
17/09/2020 à 17:52
@Dutch
La trilogie n'est pas si parfaite que cela, faut arrêter 2 sec..
Si on creuse bien, on trouvera des défauts.
Et puis, politiquement correct ?
Euh, on voit quand même des gars se faire brûler vivant, la séquence des fourmis rouges, tu vas dire que c'est mignon ? Le massacre des indigènes, c'est joli ?
Faut arrêter de desscendre ce film, sérieux.
C'est un excellent film d'aventure, comme tout Indiana Jones.
Certes, il y a des défauts et des séquences ridicules. Mais on trouve pareil dans les 3 autres, je ne vois pas où est le problème..
Je préfère me revoir le 4, que le 2 qui est d'une telle violence, que je me demande comment on peut l'épargner. Et parfois, ça l'est, sans être nécessaire. Et Willie qui est le perso le plus insupportable de la saga....
Garm
17/09/2020 à 15:21
Vous etes durs, c’est quant même un peu meilleur que les Benjamin Gates
Dutch
17/09/2020 à 15:03
La trilogie était parfaite, c'est le film de trop, on mets les actrices de plus 50 ans à la retraite, mais pas de souci, un acteur de 70 ans peux jouer les aventuriers...et Harrison Ford as vieilli, c'est comme voir Roger Moore poussif dans son dernier Bond. En plus époque oblige c'est un Jones politiquement correct, fini les allusions sexuelles, les morts trop violentes , après le Graal dans la "dernière croisade" ils ont joué la surenchère, des extra-terrestres, que vont-il inventer pour la suite ? Le Dr Jones vas t'il continuer à enseigner à 80 ans ? A part le fric y' as t'il une raison à ces projets ?
Arnaud (Le vrai)
17/09/2020 à 13:31
C'est marrant, moi qui l'avait trouvé nul a chier au cinema, je l'ai revu recemment sur Amazon Prime et je me suis fait la reflexion qu'il n'etait pas si nul que ca et qu'il y avait des choses a sauver dedans
La frustration etant passée, j'ai peut etre un avis plus neutre je sais pas ... ou alors je me ramollis avec le temps ... Triste vie
Dirty Harry
17/09/2020 à 12:12
Le frigo pour moi ça passe c'est le genre qui veut des choses comme ça (et au moins tout le monde s'en souvient au contraire du reste du film), la course en moto, ainsi que l'iconisation d'Indy aussi que je trouve bien faite.
Maintenant c'est tout le reste qui ne va pas : l'humour qui ne fait plus mouche, les effets numériques, les singes qui ne meurent pas (dans tous les indiana jones les singes prennent cher !), trop de personnages secondaires inutiles (ou des traitres dont Indiana Jones se serait vite débarrassé comme au début de l'arche perdue mais là va savoir pourquoi il garde Mac), peu de meurtres ou de bagarre mémorable, alors qu'avant il sortait le pistolet pour se sortir de n'importe quel pétrin, pas de présence féminine mémorable non plus (après le garçon manqué Marion, la diva Willie et la traitresse nazie ultra attirante, là on retrouve une monopausée qui ne sert qu'à des disputes gênantes avec zero charme dans leurs interactions, la magie de leur rencontre passé complètement absente jusqu'à cette scène de mariage artificielle), et zero enquête archéologique (c'est pourtant le métier du héros et qu'il exerce dans chaque épisode : décrypter du sanskrit, identifier le lieu d'ensevelissement de l'arche, décoder le journal du Graal...) donc là c'est tout de même la honte. On pourrait ajouter : le fait que le début soit raccordé à l'intrigue principale alors qu'en général le début du film est la fin d'une autre aventure, les types du FBI qui ne reviennent pas après un interrogatoire (à quoi servent ces gens dans l'intrigue ?) et plein de choses qui font penser à des réécritures constantes avec couches d'envies qui se bousculent les unes les autres sans choix tranché (Spielberg qui fait ce que Georges a dit sans discuter alors que le Georges est dans une période où l'on devrait lui rentrer dedans)
C'est un lamentable retour qui nous as tous rendu chafouin.
Miami81
17/09/2020 à 11:54
Spielberg n'était clairement pas motivé pour réaliser un film auquel il ne croyait pas. Toutefois, ce n'est pas la première fois qu'il s'est confronté à son ami Lucas sur la saga et qu'il a réussi à imposer ses idées. Donc pourquoi n'a-t-il pas réussi cette fois? Le film n'est pas si mauvais. C'est toute la partie finale dans la pyramide qui est ratée et qui gâche vraiment le film : les répliques, les situations, les acteurs, tout est raté. Bon et Shia Leboeuf également qui n'est décidément pas un très bon acteur et je ne comprends pas comment Spielberg a pu en faire un de ses acreurs fétiches (la saga Transformers, l'œil du mal...). quand on voit comment il l'a remercié...
Pour le reste, le film n'est au final pas si mauvais que ça avec le recul, on retrouve pas mal l'esprit de la saga.