eydden
03/01/2018 à 13:50

@mysterek

oula on est loin d'être factuel
chute de 70% lors de la deuxieme semaine d'exploitation, non ce n'est pas gage que le public a aimé , cela montre juste que star wars est populaire et que ce film était attendu .
Parler des notes d'allocine , ou de tomatoe rotten en parlant de polémique ou de pirates ( ce n'est pas toi qui a parlé de pirates ) , c'est marrant comme un argument dans le sens on est sur un site cinematographique , il doit avoir une bonne centaine de films notés , si on prend un échantillon de pas mal de blockbusters , on se rend compte que les notes des spectateurs témoignent d'un avis majoritaire , on parle d'un consensus d'appréciation verifier bien apres l'exploitation en dvd du film bizarrement d'un coup , il y'a des polémiques ?
le film n'est pas bien noté par les spectateurs si on prend la vraie calcul de la note car allocine visiblement ne sait pondérer
quand tu as 61% de 0,5 et à 2 étoiles sur 5 , 3 etoiles à 9%,et 4 et 5 étoiles à 30% ,dont 30% à 0.5 détoiles , ca te donne une note de 2,2 /5
pour rotten tomatoe c'est pareil si on fait le calcul en tenant compte des pondérations
ces sites ont juste peur pour leur business en permettant justement aux spectateurs de descendre les films de maniere trop véhementes.
L' adage lorsque les gens sont mécontents font plus de bruit que lorsque les gens sont mécontents c"est vrai cependant si on réflechit le monde a toujours fonctionné de cette maniere tout comme les sites de notations ce qui veut dire que tout les films notés sont victimes de cette logique pas uniquement star wars , et pourtant tout les films notés ne témoignent pas d'un désamour aussi élévé. Ce qui montre encore une fois que l'adage n'a aucune valeur dans ce contexte puisque c'est partout pareil et sur tous les films . SI on considere cet adage vrai alors il s'applique pour tous les films , si on le considere comme faux alors on ne l'applique tout simplement pas dans son raisonnement .
Enfin on parle de notes entre 0 ou 1 et d'un autre coté 4 ou 5. La vérité est plus proche des gens qui n'ont pas aimé ,encore une fois c'est simple la plupart des gens qui ont mis 1 ou 0 voir 2 sur 5 , on peut voir cela comme un acte militant , ce n'est pas du troll, c'est à dire l'envie de sanctionner une transition qui ne passe pas ce qui m'a l'air logique et sincere dans la démarche par contre les gens qui mettent 4 ou 5 eux sont des trolls qui justement répondent à l'acte militant juste dans le but de le faire . Réflechissons 5 secondes , d'ou un film de divertissant pareil pourrait obtenir une note de 5 c'est à dire chef d'oeuvre , 4 encore je peux comprendre mais 5 ? quand on connait un peu le cinéma et les films 5 la note max à un star wars arretons d'insulter le cinema , si j'essayais de faire semblant d'aimer le film je pense j'aurai noté 3 ou 3,5 avec un peu dalcool dans le sang 4 , mais mettre 5 c'est du troll justement contre les gens qui ont mis des mauvaises notes pour sanctionner le parti pris

Birdy
03/01/2018 à 13:48

Analyser le box office pour juger de la qualité d'un film... on aura tout vu... Des croûtes immondes cartonnent dans le monde entier, des gros chef d'oeuvre passent inaperçus, ça ne veut juste rien dire du tout. De toute façon tenter de ramener votre vérité à celle du spectateur moyen mondial, c'est stupide.

Vous avez aimé ? Bravo, tant mieux. D'autres se sentent trahis ? C'est peut être vos attentes qui sont très différentes non ? Perso je ne reconnais plus en Star Wars cet univers foisonnant qui m'embarquait en trois notes de musiques et un texte défilant vers les étoiles. Et tant pis pour moi, tant mieux pour les fans qui rêvent toujours.

Birdy
03/01/2018 à 12:10

Ce star wars n'est pas un ratage complet, il ne faut pas exagéré, mais il ne vole pas bien haut non plus, pour moi, son ventre mou l'empêche d'être un des meilleurs épisodes de cette saga.

Nana59
03/01/2018 à 11:27

Pourquoi le 9 ces pas Rian jhonson car JJ.abram vu qu'es qui a fait avec le 7 au moin il y a beaucoup d'action

Mr Vide
03/01/2018 à 10:45

Je me dis que ces star wars sont pour d autres spectateurs, une autre génération. Plus pour moi en tout cas. Malgré de bons moments, ce huitième épisode sonne creux pour moi. J ai un souci avec les personnages et leurs aventures un peu en roue libre...c est un problème pour aimer un film ça non ?

MystereK
03/01/2018 à 09:52

@maxleresistant
"Je ne pense pas que je vis dans un petit monde unique, je connais des tas de gens d'horizons et goûts différents, et pourtant en très grande majorité ils ont détestés le film, que ce soit dans ma famille, amis ou collègues, français ou étrangers. Pour être exacte sur environ 15 personnes qui l'ont vu, 3 ont aimés, le reste ont trouvé le film nul. "

Tiens, moi non plus je ne vis pas dans un monde clos et unique... moi, et une dizaine de mes potes, qui somme fan depuis que nous avons vu le premier film au cinéma en 1977, somme tous enchanté du 8ème épisode, ainsi que leurs enfants, à l'exception d'un seul. Comme quoi .... :-)

Maintenant soyons plus factuel,

Box-office : le film explose le box-office, conforme pour le moment aux attentes des producteurs, si le taux de recommandation avait été bas, le film n'aurait jamais atteint le 1Mia en 18 jours.
Notation : tout en se rappelant que ceux qui votent sur les sites de satisfactions, ceux qui s'expriment, sont le plus souvent ceux qui sont contre... mais même avec cela, chez RT, le pire, c'est plus de 50% en faveur du film. IMDB, 7.6 ! Wow, sacrée mauvaise note. Entre 7.4 et 7.9 pour les +45 ans et entre 8.2 et 8.5 pour le -18 ans (le futur public du film). Ceux qui aime nt le moins, avec une note de 7.4 quand même, c'est les entre 34 et 44 ans.
Pour rappel, il a été démontré par des critiques qu’il était possible de manipuler les notes de RT. Si le taux de personnes qui « aime » le film est de 50% (ce qui signifie que la moitié des personnes ont noté ce film à 3.5 ou plus), il ne tient pas compte des comptes des personnes qui sont entre deux, en fait la note globale de RT et de 3.1 sur 5, ce qui n’est déjà pas trop mal.
En VOd aux Etats-Unis, le film fait également un bon score avec une note de 7.6.
L’autre biais des notations, et il vaut dans les 2 sens, c’est qu’un spectateur à tendance à noter dans les extrême, qu’il aime ou pas, c’est soit 0 ou 1 ou 9 ou 10 la plupart du temps. Les notes des spectateurs sont le plus souvent des mouvements d’humeur que de véritables critiques.
"Et comme internet le prouve, ce n'est pas un cas isolé, énormément de gens ont détestés le film, et on verra l'impact que cela va avoir sur la franchise"

Donc, vu que les sources sont citées, comme Internet le prouve, et encore plus le box-office, puisqu'au final, c'est les entrées qui parlent et non les avis des gens, le film est plébiscité par le public, même si ce n’est pas avec la même ampleur que Le réveil de la Force. J'en suis heureux, car j'ai aimé le film, ce n'est pas le cas de tous les films qui font un carton au box-office (je ne suis pas fan d'Avatar mais je ne nierais jamais ces qualités et son succès, idem pour Age of Ultron). Les faits parlent en faveur du film même s’il fait débat.

Je ne parle volontairement pas d'Allociné qui a déjà fait l'objet de plusieurs polémiques par le passé, notamment par l'abondance de bonnes critiques de spectateurs par des comptes fictifs qui semblent fictifs sur les productions françaises au détriment de mauvaise critiques sur les productions américaines (Aladin par exemple). De plus, il y a une quantité impressionnante de mauvaise notes données par des personnes dont c'est la seule intervention. Avec 4 mio d'entrées en France, on peut y voir un succès et un bon taux de recommandation malgré la mauvaise note d'Allociné. Même si c'est 2mio de moins que Le réveil de la Force après deux semaines, c'est tout de même un succès, l’avenir nous dira pour la suite. La fréquentation est la meilleure source pour déterminer si un film plait ou pas, notre entourage n'est qu'un microcosme non représentatif (on fréquentes généralement des gens qui ont les mêmes affinités que nous).

The White Knight
03/01/2018 à 08:01

@maxleresistant

Wouah!!! Tu connais 15 personnes ? Ça c'est de la représentation statistiques !! Disney doit trembler si le film n'a pas plus à 12 personnes des 15 de ton entourage...

"Et comme internet le prouve, ce n'est pas un cas isolé, énormément de gens ont détestés le film, et on verra l'impact que cela va avoir sur la franchise" internet prouve juste que le film est clivant, des gens ont détesté et d'autres ont adoré. La population n'ayant pas aimé est tjs plus bruyante que celle qui l'a aimé, quelque soit le film ou le produit concerné. Mais effectivement on verra par la suite l'impact de ce film sur la saga...

The White Knight
03/01/2018 à 07:44

@MarvelChewbacca

Les donnes Rotten Tomatoes sont à prendre avec des pincettes quand on connaît le contexte... EL en a parlé et même depuis mon île je suis au courant https://www.ecranlarge.com/films/news/1008222-pourquoi-des-fans-pro-trump-ont-pirate-la-page-rotten-tomatoes-de-star-wars-les-derniers-jedi
Si on prend une autre source comme IMDb, le film est à 7,6/10 qui n'est pas incroyable mais dans la même veine que le VII qui est à 8/10. Donc bon...

Quant au Box Office, le contexte est complètement différent de l'épisode 7 qui relançait une nouvelle trilogie et était un énorme événement en soit. En comparaison l'Empire Contre-Attaque a fait à l'époque un Box Office Monde de 538M$ alors que le premier opus avait fait 775M$... Est-ce que pour autant on peut vraiment parler de "catastrophe industrielle" ? Est-ce que la marque Star Wars est morte après l'épisode 5 ? Bah non je crois pas... ;)

eydden
03/01/2018 à 03:39

@mmarvibear
ah bon il ne faut pas prendre aux serieux les chiffres de rotten tomatoe
et ceux d'allocine alors , 61% de votes en dessous de 3 étoiles dont 30% à 0,5/5
ce qui est également cohérent avec les 50% de rotten tomatoe , il y'a bien un truc qui ne ment pas c'est les chiffres
les chiffres d'exploitation des salles ne demontrent pas si le public qui a vu le film a aimé ou non , ils démontrent juste que les gens sont allé voir le film
par contre les critiques elles démontrent ce que les gens ont pensé apres etre allé voir le film .
Se retrouver à 50% sur rotten le score le plus bas historiquement de la franchise , 61% de notes en 0,5 et 2 sur 5. En fait c'est tres simple la ou il y'a le plus de traffic en terme de frequentation et d'interaction sur les sites de critique , c'est la ou le film est le plus mal noté simple as that
je concluerai donc que ce film est mauvais et la majorité ne s'y est pas trompé .

mmarvibear
03/01/2018 à 03:22

Une chose qui me frappe, c'est de voir que celles et ceux qui n'aiment pas ne disent pas pourquoi ils sont déçus par le film.

J'ai vu le film et il fait effectivement selon moi partie des meilleurs opus de la saga.

Parce que la mise en scène est magnifique.
Parce que les décors sont mis en valeurs et originaux.
Parce que on se demande à un moment si Rey et Ben ne vont pas finir ensemble façon Feux de l'Amour.
Parce que voir Luke en vieil homme aigri par ses fautes et ses échecs est logique.
Parce que cela fait mal au coeur d'apprendre que Tie Fighters et X-wings sortent des mêmes usines.
Parce que les temps de l'héroïsme pur sont finis, que les héros ont des failles et meurent et que quand une dictature élimine à la fin de l'épisode VII la majeure partie de la Résistance, ce qui reste n'est plus suffisant et est condamné à s'éteindre.
Parce que non, la Force n'est pas réservée à la famille Skywalker ou leurs amis et qu'une ferailleuse esclave d'un monde moisi peut faire aussi bien que les rejetons de la noblesse Jedi locale.
Parce que Yoda est de retour ! Youhou !

Et puis il ne faut pas prendre les chiffres de Rotten trop au sérieux. Ils se sont fait pirater par des Trumpistes avides de défendre les Hommes Blancs Hétérosexuels contre la vague de femmes, de noirs et de gays qui menacent leurs virilités fragiles.