MystereK
05/01/2018 à 20:30

@boubiedu06

Quelle classe ! ça insulte au lieu de discuter. On voit le niveau, bravo, comme cela toutes vos autres interventions sur tous les articles retombent au niveau zéro ! Vous n'auriez pas pu faire pire pour vous décrédibiliser, on a même pas besoin de vous aider, vous vous saborder tout seul.

boubiedu06
05/01/2018 à 14:21

Tu suces de la queue MystèreK?

MystereK
04/01/2018 à 13:51

@eydden

Bonjour. Je ne vais pas revenir sur la défintion de troll, ma fois, on a des avis différents et le votre vaut autant que le mien.

Par contre, pour la baisse de 70%, les sites sspécialisés aux USA ont tous relevés la mauvaise conjonctions des jours de fêtes qui n'incite pas à aller au cinéma, voir même l'impossibilité d'aller au cinéma dans certains lieu. Les deux derniers week-end de l'année 2017 sont particulier et même si la baisse aurait été importante, si elle est aussi haite, c'est dû beaucoup à ce facteur.Bon, de toute façon on jugera l'engouement une fois la carrière du film terminée, et le meilleur indicateur de la satisfaction sera de voir si les spectaeurs vont se précitpier à l'épisode IX.

"je pense que les sites ponderent non pas nécessairement pour être remuneré par les distributeurs de films ( corruption ?) nah je rigole evitons la theorie du complot"
Je ne suis pas du genre complotiste non plus, mais il y a eu des cas bizarre dans le passé, je citais Aladdin qui au début de son exploitation avaient des notes du tonnerre ! Depuis, cela s'est effondré, mais il avait été relevé à l'époque que les notes excellentes avait été données par une quantité importante de comptes qui n'avait jamais votés avant. Ce n'est pas Allociné qui était en cause, mais les potentiels faux comptes, il avait été constaté alors que certaines productions françaises apparement de mauvaise qualité (je n'ai pas vu les films, je ne me permet pas de juger) étaient tout d'un coup très bien notées alors que les concurents anglos-saxon étaient très mal notés, chiffres qui ne correspondaient pas tout à la réalité du terrain. Il y a quand même eu des soucis avec ce site, comme il y en a probalement avec Rottentomatoes, il y a un site italien qui a joué au yoyo avec les notes de l'épisodes 8 en le faisaint monter et descendre de quelques pourcent en se faisant passer pour des spectateurs. On ne parle pas de hacking (RT a d'ailleurs nié tout hacking), mais bien des notations par des comptes utilsiateurs. Tous les sites de notations sont à prendre avec des pincettes, même les bonnes notes, du moins pendant l'exploitation du film... avec le temps, l'effet se tasse. On connait le même problème avec les TripAdvisor et autres critiques hotelières et gastronomiques, il a été prouvé qu'on peut faire appel à des sociétés qui peuvent influcer les notations dans un sens ou dans un autres selon l'intérêt du commenditaire.

Bien à vous.

corleone
04/01/2018 à 12:47

"Star Wars : pourquoi la polémique autour des Derniers Jedi est une aubaine pour Disney" c'est STAR WARS c'aurait été Uwe Boll qui l'aurait réalisé que ça aurait franchi le milliard pas besoin de se pignoler la cervelle pour savoir ça, arretez le délire un instant EL.

eydden
03/01/2018 à 20:09

@marvelchewbacca

je partage totalement ton ressenti, c'est marrant cette impression quand on sort du cinéma d'injustice , du genre "on va les laisser s'en tirer comme ca avec apres avoir dézingué star wars", la notion qu'on ne peut pas faire quelque chose à quelqu'un et penser s'en tirer indemne haha

je comprends totalement cette réaction , beaucoup de gens que je connais en incluant moi on a réagi de la meme maniere.
A ce niveau pour moi il y'a deux approches la plus logique et la plus saine , c'est qu'un film en soit y'a plus important dans la vie , les anciennes oeuvres restent et il suffit de laisser tomber la suite c'est encore plus facile mentalement que ce n'est pas le meme auteur voir "studio " un peu comme les differents batman au cours de l'histoire

la deuxieme approche serait donc cette approche militantiste, je pense qu'elle est intéressante bien que pas essentiel dans la vie parce qu'elle intègre une premiere notion intéressante les fans sont au coeur de l'oeuvre et non les studios , en gros ceux sont les fans qui font vivre l'oeuvre ainsi ca pourrait apporter en cas d'échec de la franchise une remise en question assez interessante dans l'industrie du cinéma sur tous ces films qui sont censé reprendre une histoire deja bien entamé et connu de tous .
Enfin le deuxieme point qui est interessant avec ce militantisme , de maniere generale on assiste de plus en plus à "mediocritisation" des oeuvres destinés au public que ce soit jeux videos ,dessin animés ,films , le but étant de plaire aux plus grands nombres ou plutot detre le plus rentable possible tout en bafouant tout les principes d'évolution , de cohérence ou d'amelioration des produits .
on préfera rendre une oeuvre plus simpliste ,plus educolorée, moins trashy pour plaire aux plus grds nombres au lieu d'ameliorer les incoherences qu'elle avait et l'elever encore plus dans son essence .Quand je regarde l'univers étendu de star wars et le dernier jedi , je me dis bon bah salut la force , y'a dautres films pas besoin de se fatiguer en espérant une petite chute pour disney ^^

MarvelChewbacca
03/01/2018 à 19:43

Bon,
Et si on revenait sur le sujet : Aubaine pour Disney?
On peut aller fouiller les chiffres : Aussi décevant que le scenario du film, ils étaient supposés crever le plafond.
On peut aussi s'inventer des règles, allez soyons fous. Si un film dépasse le milliard, il ne mérite pas une note critique basse.... non mais pfffff....
On peut aller râler contre un supposé trollage de tous les sites de critiques spectateurs du monde? Contre qui? Qui trollerait? Serait-ce donc les suprémacistes américains qui trollent allociné?
Comme beaucoup, je me suis inscrit sur allociné pour mettre une demi-étoile, pourquoi? Parce qu'un film qui laisse trois semaines après un goût de vomi mérite 0,5 étoiles. Et je ne vais pas questionner les motivations des gus qui vont mettre 5 pour "remonter la note", ils le disent eux-mêmes!! . C'est donc eux qui manipulent et trollent.
Et malgré cela, ils n'arrivent pas à remonter la note spectateurs. Pourquoi? Parce que les mecs comme moi sont très nombreux.
Merci Disney d'avoir revitalisé la franchise, (SW7 et Rogue One étaient au moins du travail correct, fan service ou pas) mais en un film, ça m'a tellement remué que je n'achéterai plus rien sous licence SW ni Disney (Donc Marvel, Mickey and co). tant qu'il n'y a pas réécriture, reshoot et remix. (sans parler du fait qu'on a entendu parler des pratiques commerciales de Disney vis à vis des exploitants et de sa pression sur la presse. Est-ce que j'ai envie de nourrir ça?) .
D'autres commerçants prennent mieux soin de la cohérence de leur production, j'irai chez eux en attendant.
Et j'en reviens à cela : Quelle est donc cette tactique de s'aliéner une partie de ses spectateurs pour tenter d'en recruter d'autres?
Aubaine? Non, bad buzz.

eydden
03/01/2018 à 17:20

@tonto
je pense que les notes de 0 à 1 sont exagerés à mon avis aucun blockbusters ne meritent à ou 1 sur 5
tout comme aucun blockbusters de divertissement aussi simpliste ne méritent 5 sur 5
, je pense que tous les star wars ont été noté avec un pourcentage de troll équivalent , ce star wars a quand le malheur d'avoir le score de notation le plus bas par le public sur rotten tomatoe, pourquoi à titre d'exemple le volet précedent n'a pas été credité d'autant de mauvaises notes alors qu'il est produit par disney ?

@mysterek
je tiens à dire déjà qu ej'apprecie beaucoup vos réponses basées sur des faits et uniquement sur des arguments en gardant un recul nécessaire pour l'analyse objective
je partage ton opinion sur le fait qu'apres aussi peu de semaines d'exploitation difficile de conclure quoique ce soit , cependant je crois qu'une baisse de 70% c'est un record me semble t'il
à mon sens la seule erreur que tu fais dans ton argumentation c'est la définition du troll, en effet le troll n'a que pour but de créer la polémique et ennuyer dans le seul but de crée le désordre, cela veut dire qu'il y'a pas de projet commun ou à long terme voir meme à moyen terme son initiative , son but est juste d'ennuyer les gens pour le plaisir d'ennuyer c'est ce qui le distingue d'une action militante qui a un projet derriere et une finalité commune . Lorsque les gens mettent une mauvaise note ils esperent montrer à disney qu'ils sont dans l'erreur et que il faut rectifier le tir ce qui n'est pas du troll ( cf la definition ) , quand certains mettent la note maximale ( en commencant leur argumentation par je suis stupéfait par le nombre de critiques c'est du troll parce que cela n'a que pour but d'ennuyer ceux qui ont mis une mauvaise note par "militantisme" donc pour but d'apporter le désordre dans l'argumentation qu'il y'ait une finalité derrière.
C'est comme les gens qui achetent des actions d'une société afin de bénéficier d'une minorité de blocage , juste dans le but de bloquer les décisions de l'entreprise ils ne font pas ca pour troller ( bien que ce soit un terme internet généralisé à la société ) ils le font par militantisme pour une cause qui leur tient à coeur comme la santé des animaux , la santé en generale etc

Enfin au vu des calculs que j'ai fait sur les notes de rotten tomatoe et allocine je pense que les sites ponderent non pas nécessairement pour être remuneré par les distributeurs de films ( corruption ?) nah je rigole evitons la theorie du complot mais surtout pour garder de la crédibilité en tant que site
en effet les notes ont un effet important quand meme dans l'appreciation d'un film la plupart des gens se referent aux notes du public jugé generalement plus proche de leur attente et leur maniere de voir le film, ponderer de manière à eviter les trolls ou les militants (haha) dans la plupart du temps des trolls qui n'ont jamais vu le film , permet de garder une crédibilité en terme de fiabilité de l'information sur la qualité du film vu par les spectateurs donc generé un trafic logique

MystereK
03/01/2018 à 16:28

@eydden

"oula on est loin d'être factuel"
"chute de 70% lors de la deuxieme semaine d'exploitation, non ce n'est pas gage que le public a aimé
Il ne faut pas oublier 2 choses dans la chute de 2ème semaines : le réveillon de Noël qui tombe le dimanche. Ce n'était pas un week-end propice pour le cinéma, tant le samedi (préparatifs du réveillon) que le dimanche (réveillon). Le 24 décembre n'est pas un jour où les gens se précipitent dans les salles (ni le 31 décembre), et dans certains pays ou villes, les cinémas sont même fermé ce jours là. Il faut juger sur la carrière .

On ne juge pas la carrière d'un film sur 2 semaines, on la juge sur la durée. + Mia en 18 jours, ce n'est pas un hasard, c'est parce que le public a envie de le voir, malgré un gros buzz négatif et parce que, globallement, le taux de recomndation est bon, 18 jours, ce n'est pas un record, mais c'est le gage de réussite.

"ces sites ont juste peur pour leur business en permettant justement aux spectateurs de descendre les films de maniere trop véhementes"
En quoi cela fairait-il du mal à leur business si un film se fait descendre, ils n'ont pas d'intére^ts dans les films ? Ni RT, ni Allociné, à ce que je sais.

"ce qui veut dire que tout les films notés sont victimes de cette logique pas uniquement star wars , et pourtant tout les films notés ne témoignent pas d'un désamour aussi élévé."
C'est parfaitement juste, mais Les dernier Jedi polarise beaucoup plus, il y a un très fort bashing, beaucoup plus que pour les autres films sortis ces derniers mois, et le bashing est très fort.

"on peut voir cela comme un acte militant , ce n'est pas du troll, c'est à dire l'envie de sanctionner une transition qui ne passe pas ce qui m'a l'air logique et sincere dans la démarche"
Et pourtant vous venez de donner la définition du mot Troll sur le Net. Si on veut sanctionner, c'est du Troll, on ne garde pas à l'esprit les côté positif et on met la note la plus ou on écrit la critique la plus négative possible sans faire la balance entre ce qui est réussi ou pas (ça amrche aussi dans l'autre sens pour les "trops" bonnes crirtiques). Ces mouvement d'humeur c'est du Troll, pas de la critique pare qu'on ne garde pas la tête froide et qu'on pousse du côté d'uin des extrêmes.

"Réflechissons 5 secondes , d'ou un film de divertissant pareil pourrait obtenir une note de 5 c'est à dire chef d'oeuvre "
C'est bien ce que je dis plus haut, cela marche dans les 2 sens (bien que je connaissent des gens qui pense sincèrement que c'est le meilleur Star Wars... et ils ont plus de 50 ans, ce ne sont pas des jeunots).

"vec un peu dalcool dans le sang 4 "
Je ne bois jamais avant d'aller au cinéma :D. Bon, pour moi, si je prends l'échelle Allociné, c'est bien un 4, le films a trop de défauts (inhérents à l'univers de Star Wars ou pas) pour mériter mieux. Mais c'est un bon diverstissement si on arrête de l'enfermer dans un ghetto s'un univers ultra codifié par les fans.

Pour l'instant les faits démontrent que le film est appréciés, le public conitnue à aller le voir,.

Tonto
03/01/2018 à 15:21

@eydden

On peut aussi dire que sur Allociné les notes de 0 ou 1 sont exagérées et en réaction aux critiques de la presse qui elles sont très bonnes. Les notes de 0 ou 1 peuvent aussi être considérées comme militantes. Sans compter les trolls qui n'ont même pas vu le film mais qui ont juste envie de descendre un blockbuster juste pour le plaisir. Il suffit d'ailleurs de lire les commentaires pour voir l'absence d'argumentation : Disney, Disney, Disney, c'est nul, Disney.

eydden
03/01/2018 à 13:59

d'ailleurs quand on fait un tour sur les critiques d'allocine, on regarde les notes de 4 à 5 sur 60% des commentaires
cela commence par " je ne comprends pas les critiques ........ce film est victime etc "
si on prend les notes en dessous de 3 , à peine 10% des gens parlent en disant " j'ai du mal à comprendre les gens qui mettent une bonne note à ce film "
les chiffres ne mentent pas , la psychologie encore moins , on constate donc des notes allant de 4 à 5 généralement en réponse des notes extremmement basses , on peut appeler ca du troll ou un acte militant envers un autre acte militant , cependant la ou moi je considere pas cela comme un acte militant mais du troll pars dans le postulat suivant
si les personnes qui mettaient 0,1, ou 2 n'existaient pas alors les gens ne mettraient pas autant de notes 4 ou 5, on parle quand meme de 60% des messages ( faite un tour pour verifier) , ils mettraient une bonne note mais pas la note maximale ,
au contraire si les gens qui mettaient des 4 ou des 5 n'existaient pas les gens auraient quand meme des 0, 1 , ou 2 . L'un existe sans l'autre , l'autre dans sa majorité sur un site de notation je précise n'existe pas sans l'autre.
les chiffres ne mentent pas , encore l'attitude spontanée
salut