MystereK
02/01/2018 à 14:02

Cher Dirty Harry,

Vous parlez fainéantise, ce que je rétorque, sans vous mettre dans le même panier, c'est que la fainéantise aurait été de piquer une des théories échafaudée pendant ces deux dernières année sans explorer d'autres possibilités. Rian Johnson a suivi une autre voie, plus risquée, de facto, ce n'est pas une fainéantise. Si je parle de théorie filiale c'est parce que cela représente 99% des discussions depuis 2 ans, excusez du peu... c'est bien à cela qu'il faut répondre dans 99% des discussions dans les forums. Maintenant, vous n'êtes pas du même avis que moi, que vous ne voyez pas en quoi Rey a évolué ou ce qu'elle vient faire dans cette histoire, OK, inutile d'être désagréable, vous avez votre opinion et j'ai la mienne. Ni l'une, ni l'autre ne prévaut sur l'autre. Si vous n'avez pas vu dans le film ce que j'y ai vu, et bien, comme je le disais précédemment, tant pis, c'est comme ça (et je ne vous traite pas d'aveugle pour autant), vous n'avez pas apprécié, mais ce n'est pas pour cela que je ne dois pas apprécier de mon côté. Le seul fait indiscutable dans toute cette discussion, c'est que nous n'avons pas la même perception des événements et des personnages, c'est tout.

hahahaha
02/01/2018 à 14:01

arretez de nous vendre votre came ..c'est de la merde et pis c'est tout .

Dirty Harry
02/01/2018 à 13:19

Très bien Mysterek alors que fait elle de toutes ces possibilités ? Réponse : rien, nous sommes toujours avec la Rey de l'épisode 7. Tu évoques toujours des expectatives et te réfère à la filiation (chose à laquelle je t'ai dit je m'en fous de la filiation, donc te positionner QUE par rapport aux théories de fans ou au mystère que JJ Abrams a posé est un peu pauvre), deux épisodes de gâchés pour personnages non développés (et le développement passe par autre chose que de la révélation filiale chose que tu n'as toujours pas saisi à force de t'aveugler mais bon si ce film t'enjailles avec cette Rey qui sert à rien (mais qui va sauver la galaxie car elle est super forte ça on avait compris mais sans aucun obstacle devant elle comme tu t'aveugles à ne pas le voir).

MystereK
02/01/2018 à 13:08

@Dirty Harry

Là ou vous voyez vacuité, je vois une personne qui se construit. Si Ryan Johnson avait fait de Rex une "Fille de..." cela ne lui aurait rien apporté de plus que ce qu'il existe déjà dans cette saga, alros que là, elle a l'avenir devant elle et ce n'est pas son ascendance qui va lui dicter son chemin (à moins que JJ Abrams ne fasse un pas en arrière), tout comme Ripley, c'est elle qui va déterminer son futur, par son père ou sa mère. La fainéantise aurait été justement de faire de Rey une "Fille de..:" ce à quoi tout le monde, y compris moi, s'attendais. Si la solution choisie par le réalisateur ne vous convient pas, et bien tant pis pour cette fois, il en faut pour tous les gouts, vous trouverez satisfaction dans d'autres histoires, mais ce n'est pas parce qu'elle ne vous plait pas qu'elle est fainéante. D'un point de vue dramaturgique, elle est en fait tout le contraire, elle devient à la fois scénariste et actrice de sa vie au lieu de la subir.

Dirty Harry
02/01/2018 à 12:49

Pour Mysterek un personnage vide qui en est toujours au même point dans son développement que l'épisode précédent est un "personnage abouti"...écoute mon gars regarde un jour du vrai cinema, avec des personnages écrits qui ont une évolution (je sais pas Ellen Ripley dans Aliens par exemple, elle devient l'héroïne grâce à un parcours qui fait sens pour elle, conjurer son traumatisme du premier film, refonder une famille etc...) car moi les théories de fan je m'en tape, la filiation ou pas je m'en tape mais qu'ils lui donnent une place dans l'histoire ça je m'en tape pas (contrairement à toi qui appelle la fainéantise "liberté")

MystereK
02/01/2018 à 12:45

@Serpico

là ou vous voyez manque de cohérence, je vois inintelligence d'un scénariste qui apporte beaucoup plus à Rey que des histoire de cosanguinité attendue et théorisée depuis 2 ans, il lui apporte la liberté et c'est en cela que son personnage évolue au lieu de devenir un ben Solo bis ou un Luke/Leia bis... elle est censée être différente et elle doit s'assumer telle quelle, en cela cette révélation lui apporte que le réconfort d'être la "Fille de.." Dramatiquement, le personnage est plus abouti et plus orignal que si il avait suivi les théories qui s'échafaudent depuis 2 ans.

MystereK
02/01/2018 à 12:36

Je ne vais pas au cinéma pour trouver le réconfort et constater que j'avais vu juste dans les théories que j'avais échafaudées et ensuite pouvoir m'en vanter dans mon entourage ou sur le net. Je ne vais pas au cinéma pour me valoriser, je vais au cinéma pour découvrir, si possible, de nouvelle chose. Le théories de fans c'est surtout bon pour l’ego de certains spectateurs, pas pour le cinéma qui s'enferme alors dans un ghetto, prisonnier ses propres dogmes.

Serpico
02/01/2018 à 12:30

@mysterek: non mais le problème c'est qu'un épisode soulève des questions et on a aucune réponse dans celui qui suit. Aucune cohérence donc aucun enjeu. Juste du remplissage et des sous intrigues pour occuper le pigeon. L'épisode VIII n'apporte rien sur rey. Tu peux passer de L'épisode VII à L'épisode IX sans problème... l'écriture des personnages est juste navrante...

MystereK
02/01/2018 à 12:15

""Pas de vision globale. Chacun fait ce qu'il veut.""

C'est justement ce qui fait l'intérêt de cette série de film, lorsqu'on entre dans la salle, on ne sait pas ce qui nous attends. Si je sais déjà les réponses à mes questions lorsque je vais voir un film, je ne vois pas l'intérêt, je préfère de loin la surprise et de sortir de ma zone confort.

The White Knight
02/01/2018 à 12:04

"Pas de vision globale. Chacun fait ce qu'il veut."

Pour les films Marvel, Disney se fait pourrir parce qu’ils n’engagent que des soi-disant "yes men", qui n’ont aucune marge de manœuvre parce que tout l’ensemble serait déjà décidé par Kevin Feige ! Et pour Star Wars, Disney laisse à un seul réalisateur le soin d’écrire ET réaliser son film (tout en gardant un droit de regard dessus, faut pas exagérer)… Bah non ça va toujours pas parce qu’il n’y a pas de "vision globale"… Faudrait savoir !