Prof. Broom
21/12/2017 à 20:02
Sur le site Slashfilm, un article sur le sujet : Mark Hamill Thinks Jedi Don’t Give Up, Forgets About Obi-Wan Kenobi and Yoda Giving Up
Il rappelle que les deux maitres de Luke Skywalker ont aussi perdu espoir et sont partis en éxil. C'est aussi justement parce qu'il a abandonne à une époque, il y a tant d'années que cela rend son retour si fort.
"then Luke realizes that his failure is not only what ends up making him stronger, but it will also help Rey on her journey to ensuring that Luke is not really the last Jedi. It makes his ultimate return that much more meaningful. Luke is willing to come back after making one of the biggest mistakes of his life and right the wrongs he’s responsible for by lighting the spark that will burn the First Order to the ground. "
et de conclure : "What’s great about Luke’s arc in The Last Jedi is that it shows our heroes aren’t perfect. They make mistakes. But it’s from those mistakes that their progeny learns. It’s become clear that Luke Skywalker and Star Wars have grown beyond what Mark Hamill and many fans think they should be. And you know what? That’s perfectly fine. As Yoda says when he appears to Luke on Ahch-To, “We are what they grow beyond. That is the true burden of all masters.”
Max
21/12/2017 à 19:36
@ Yellow submarine
Je partage l'analyse d'AlexKain86 et pourtant je ne suis pas un spécialiste de l'univers Star Wars. Il suffit juste d'avoir vu les épisodes précédents pour trouver cela illogique.
Si l'on veut s'affranchir, on ne participe pas à une franchise, ça paraît évident.
Yellow submarine
21/12/2017 à 19:13
@AlexKain86: tu pourrais créer le label « vrai fan de star wars » big lol
AlexKain86
21/12/2017 à 18:50
Non, je pense pas que les fans s'attendaient à ce que Luke retourne sur son X-Wing et déboite tout (comme Poe), débarque dans le vaisseau de Snoke et se ramène jusque dans la salle du trône pour en finir (comme Obi-Wan et Anakin dans le 3 pour récupérer Palpatine des mains de Dooku), ou d'autres trucs tirés par les cheveux et mettant en avant sa puissance.
Même si ça aurait pu être épique et replacer le personnage comme la légende qu'on s'attend à ce qu'il soit.
Non, même sans ça, les fans pouvaient être heureux d'une autre tournure.
Mais, pas celle du film. Tout mais pas ça.
Luke, même s'il déprime, laisse une carte pour qu'on le retrouve. C'est bien qu'il pense que quelqu'un, s'il s'en donne la peine, peut le retrouver. Comme une sorte d'épreuve initiatique "tu m'as retrouvé en assemblant les pièces du puzzle, tu mérites mon attention".
Au lieu de ça on a quoi ? Un jeté de sabre et Luke qui va s'enfermer dans sa chambre, sans prendre la peine de parler à Rey ! Il faut qu'elle trouve les livres jedi pour qu'enfin on aie une discussion sensé !
C'est complétement ridicule. L'une de ses premières phrases est "je suis venu sur cette planète reculée pour mourir". Donc, il a tout abandonné. Il s'en fout du destin de la galaxie, de ses amis, de sa famille ! A quoi bon avoir laissé une carte sur R2-D2 ?
Incohérent !
Ensuite, l'explication du passage du côté obscur de Ben Solo. Alors là, comment dire.
Certains recommandent d'aller lire des fan-fiction si on est pas content. Mais je vous le dis, moi j'en ai lu, et aucune n'a un tel niveau de ridicule !!
Putain, mais qui a pu avoir cette idée ?
"alors c'est Luke, il pénètre la nuit dans la chambre de son neveu (oui, pour rappel, ce n'est pas juste un élève au pif, c'est son neveu ! le fils de Leia et Han bordel !), pour y lire les pensées, et là oulala, c'est que ce jeune homme n'est pas des plus stable. Et au lieu de se dire "bah, va falloir que j'y fasse gaffe et que j'essaie de prêter plus attention à sa formation et ses potentiels débordement", Luke s'empare de son sabre et l'active ! Car on nous dit qu'il aurait eu une pensée de le TUER ! Son propre neveu ? Luke Skywalker ? Qui n'a jamais abandonné, qui va sur Bespin sauver ses potes malgré le gros danger, qui se refuse à tuer Dark Vador, être terriblement maléfique, parce qu'il croit encore et toujours qu'il peut le sauver !, et ce devant l'Empereur, mettant sa vie en péril !
Même pendant une fraction de seconde, c'est juste pas possible que Luke Skywalker puisse penser à tuer son neveu, c'est débile.
N'importe quel fan de Star Wars doit sortir du film à ce moment précis. (enfin même avant, mais là c'est la goutte d'eau qui fait déborder la vase, très clairement)
Tout ceux qui acceptent ça, ne sont pas des fans de Star Wars, juste des fans de blockbusters hollywoodien à la con signé Marvel/Disney ou autre.
(et c'est sans parler du reste du film, car y aurait à redire... même en tant que film, il est juste incroyablement mauvais, bourré d'incohérence, de personnages avec le script en main etc)
Max
21/12/2017 à 18:39
Dans ses interventions, Rian Johnson évoque souvent ses réflexions sur l'évolution des personnages. Par exemple, il a expliqué que le personnage de Kylo devenait plus intéressant s'il se débarrassait de l'influence de Snoke. Il a donc décidé de faire mourir ce dernier.
Il a la même démarche avec le personnage de Rey. Quelle est la chose la plus difficile qu'elle pouvait entendre ? Selon lui, qu'elle soit la fille de personne. Donc elle est la fille de personne.
Idem pour Poe. Il a trouvé intéressant de le rendre moins téméraire et a imaginé des péripéties qui lui apprennent à devenir un vrai leader.
Qu'est-ce qui peut être le plus dramatique pour Luke ? Qu'il devienne l'opposé de ce qu'il était. Il était optimiste et dévoué à ses amis, faisons-en un ermite désillusionné. Comment y parvenir ? En l'amenant à tenter de tuer son neveu.
Cette approche me pose problème. Le but d'un film est avant tout de raconter une histoire. Pas de réfléchir à comment des personnages peuvent évoluer pour trouver ensuite des moyens d'y parvenir.
Yellow submarine
21/12/2017 à 18:06
En tout cas je trouve injuste de dire que Luke n’est plus optimiste.
Sa dernière action de jedi est de sauver une équipe de Rebels en envoyant un écran de fumée aux New order. ceci étant fait il se retire définitivement de l’echiquier après un acte eroique qui redonne de l’espoir à toute une génération de bambin.
Je pense qu’il n’aurait pas pu faire mieux.
Rank XX
21/12/2017 à 17:47
@jango56700
Y'avait plein de piste a creuser avec Luke, ou ça aurait été couillu s'est de le faire passer du coté obscur, mais de le faire disparaître comme ça j'ai trouvé ça nul !
En quoi ça serait "couillu" ?
Ça serait juste un copié/collé de l'histoire de son père. Bonjour l'originalité...
En plus, il y a des fans qui crient parce qu'ils trouvent qu'on manque de respect à Luke Skywalker dans ce film en ne le montrant pas assez héroïque. En quoi le transformer en méchant serait lui témoigner plus de respect ? On aurait juste eu plus de : "Disney vient de tuer mon âme de petit n'enfant en faisant de Luke un vilain Sith. Bouh Mickey !"
Si les fans intransigeants ne sont pas d'accord entre eux, Rian Johnson a bien raison de ne pas les écouter.
jango56700
21/12/2017 à 17:13
@Yellow Submarine
C'est vrai qu'à entendre certains ils espéraient voir Luke Skywalker, 70 ans, remonter dans son X Wing pour faire sauter une nouvelle Etoile de la Mort puis combattre Snoke au sabre laser... Si ça avait été, booooof. Luke n'est pas Superman. Ce n'est pas plus mal.
Je fais partis de ceux qui ont pas aimé le film.
Pfff tu crois vraiment qu'on est aussi con que ça pour voir ce genre de chose !!
Toi, tu préfère voir Poe se taper à lui tout seul les tourelles d'un destroyer?
Y'avait plein de piste a creuser avec Luke, ou ça aurait été couillu s'est de le faire passer du coté obscur, mais de le faire disparaître comme ça j'ai trouvé ça nul ! même la scène de combat ne dégage aucune intensité, aucune émotion quand il n'y pas d'enjeu comment voulez vous faire vibrer les gens !
Sky Captain
21/12/2017 à 17:05
Les articles de Rafik Djoumi sur la trilogie de Lucas sont très intéressants et bien foutus mais aussi en partie biaisés. Ecrits à l'époque de la nouvelle trilogie, ils avaient surtout pour but de minimiser l'importance de George Lucas dans Star Wars (un comble) et de surévaluer celui du producteur proche de Lucas, Gary Kurtz. L'idée était de retirer au maximum la paternité à Lucas. Or quand on regarde de plus près on se rend compte qu'en dehors des films avec Lucas (American Graffiti et les deux Star Wars) puis Dark Crystal, Gary Kurtz n'a pas fait grand-chose...
R.Djoumi, pour passionnant qu'il puisse souvent se montrer, est aussi capable d'être d'une mauvaise foi profonde, par exemple en défendant l'absence d'originalité et les stéréotypes des personnages dans le scénario d'Avatar en disant que c'est une immense qualité. C'est le problème des critiques à thèse : quand vient un contre-exemple à leur grille de lecture, ils préfèrent tordre la réalité que de modifier leurs positions.
Rank XX
21/12/2017 à 16:53
Hammil peut dire ce qu'il veut, putain qu'est-ce que j'ai aimé ce combat au sabre laser entre Luke et Kylo : un vrai combat de samouraïs avec une conclusion d'une classe de malade.