Euh!
17/10/2017 à 17:35

Merci @IP de remettre un peu les choses dans leur contexte
et de relever un peu le niveau de tout ces bof, ces haters qui refléchissent à reculons.

IP
17/10/2017 à 16:12

@yellow

C'est bien ce que je disais : pour être une victime comme il faut, il faudrait donc remplir des critères. Ici : avoir une carrière solide pour éviter tout soupçon. Quand Marion Cotillard parle de ça, j'imagine donc qu'elle gagne un point de crédibilité par rapport à Judith Godrèche. Bien bien, jugeons ce côté, c'est sûrement plus naturel que juger le système qui a entretenu Weinstein (genre Brad Pitt qui savait qu'il avait été trop loin avec Paltrow : avec son pouvoir, et comme il n'a pas été directement touché, il avait pas le champ et l'esprit libre pour agir ? Personne ne l'insulte lui je crois, alors que j'en vois des insultes et mots péjoratifs pour toutes ces femmes).

Pour info, dans la série des critères sur lesquels on juge ces femmes : les accusations et mots de Rose McGowan ont été jugés par certains par rapport à sa relation avec Manson, ses tenues sexy, et d'autres éléments forts pertinents. Qui prouvent là encore qu'il faut donc, en tant que victime, survivre à une agression plus ou moins horrible, se reconstruire, trouver le courage de parler pour affronter tout ça, et remplir en plus les critères de tout ceux qui vont juger selon leurs envies.

Faut arrêter aussi de tout réduire à des choses ultra froides, style "t'es agressé, donc tu vas voir la police". Déjà, faut croire qu'un puissant n'est pas capable d'échapper à la justice... ou te briser en retour. Ensuite, et surtout, faut vraiment ne pas avoir lu ou entendu de témoignages, ou discuté avec une victime, pour croire qu'il n'y a pas la honte, la culpabilité, qui prennent possession des gens.
Et voir tant de réactions, de doutes automatiques, un certain champ lexical et ces jugements autour de certaines de ces femmes, ne pourra que rappeler à d'autres victimes encore silencieuses que parler, c'est prendre le risque d'être humiliée/insultée/etc.

Et si le peuple n'est pas juge, le peuple a visiblement besoin d'entendre que ça existe, dans leur quotidien, vu comme c'est visiblement ultra banalisé (là encore, suffit de parler à 15 femmes autour de soi pour le constater). Sans compter que puisqu'un prédateur peut faire sa vie sans trop de problèmes, c'est peut-être là que la conscience citoyenne prend le relais : d'un côté, ça sensibilise et questionne les comportements au-delà de sa petite personne, et d'un autre, les prédateurs en question se sentiront peut-être moins en sécurité, et un peu surveillés. La peur change de camp peut-être, et c'est pas un problème. Et encore, je ne parle pas du fait que parler fait du bien aux victimes, et que la question de la prescription/des preuves suffisantes sur des choses souvent compliqués à identifier/les statistiques qui prouvent qu'une femme qui parle perd souvent son emploi.. est à prendre en compte.

Yellow submarine
17/10/2017 à 15:54

@IP: rose mc gowan a été la première à dénoncer son agression.
Il faut saluer son courage.

Pourquoi toute les actrices surtout les françaises sans carrière américaine ne l’ont pas dénoncé il y a un an.

Il faut vraiment se méfier de l’embzllement Populaire et médiatique.

Surtout qu’il y a une justice. Si on se fait agresser on porte plainte, on n’ouvre pas son compte Twitter. Le peuple n’est pas juge de ces actes.

IP
17/10/2017 à 15:44

J'ai parfois l'impression qu'on s'emploie beaucoup à rappeler que les femmes peuvent être des (insérez un mot d'insulte plus ou moins élégant), mais nettement moins à reconnaître les victimes et saluer leur démarche pas du tout évidente qui révèle des choses qui ne vont pas dans la société occidentale.
Avec une chasse qui me semble plus centrée sur les potentielles menteuses/opportunistes/victimes pas comme il faut (parlent trop tard, parlent trop tout court, parlent trop mystérieux, parlent trop précisément) depuis le début, plutôt qu'une chasse aux complices puissants et au harcèlement institutionnalisé massivement

Banzai Kamikaze
17/10/2017 à 15:33

@Yellow Subamrine & @Dirty Harry :

+1, C'est clair

Dirty Harry
17/10/2017 à 15:19

@ Yellow : je te rejoins, je ne comprend qu'on donne aussi vite crédit au premier plaignant alors que notre monde est tout de même rempli de gens malhonnêtes, de menteurs, d'affabulateurs opportunistes. Des perverses narcissiques manipulatrices j'en ai rencontré et le monde est rempli de femmes et types d'hommes, certains sont gris, d'autres pas tout blanc et quelque uns vraiment noirs et vicieux, d'autres cherchent la vertu de différentes façon. Mais de là à accorder d'avance au crédit de victime autoproclamée la première accusatrice venue c'est vraiment un signe d'époque inquiétant. Récemment j'ai entendu le témoignage de Clara Morgane expliquant le comportement des actrices lorsqu'un réalisateur "en vue" débarque à Paris, et dans mon expérience j'ai vu des choses semblables et s'il existe des gros porcs, ne pas oublier que dans une auge on est entouré de truies...

captp
17/10/2017 à 15:18

Oui attention quand même ...
Que le harcèlement soit monnaies courantes et soit dénoncé c est tout a fait normal mais attention a ce que qu'une ou deux hargneuses ne profitent de cette chasse aux sorcières pour régler des comptes.
bref si lars von trier fait partie des"porcs" gageons que des charlotte gainsbourg ou kristen dunts se manifesteront .

Gokaiju
17/10/2017 à 15:11

Suffit de voir (ou revoir) le making-of de Dancer in the dark pour voir que le tournage a été très difficile (et du coup on pourrait comprendre aussi pourquoi Björk serait partit pendant le tournage).

Yellow submarine
17/10/2017 à 14:59

c’est Moi ou vous prenez partie sur des accusations sans fondement ni preuve ?

Cette situation commence à devenir malsaine et rappelle les sombres heures de l’apres Guerre.

Et pourtant je suis un fervent défenseur de la cause féminine.

Euh!
17/10/2017 à 14:05

Encore heureux qu'elle a été plus forte!
Ca veut dire quoi cette déclaration puante encore!
il se serait passé quoi si elle n'avait pas été "plus forte"?