Dark knight rises (The)

[L.J. Ghost]

Posté par Shaun

J'ai tiqué sur ce point et ce point seul...

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Alfred n'abandonnerait JAMAIS Bruce. C'est impensable.

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Je suis globalement d'accord, mais dans le déroulement scénaristique de ce film-là, il n'y avait pas d'autre choix.
Il n'aurait servi à rien en restant, il aurait été dans les pattes de Bruce, et se serait probablement fait tuer (ce qui aurait été pire que de l'abandonner).
Et puis en faisant ça, Bruce est tout seul, au pied du mur; il n'a plus que Gotham à protéger.

[Shaun]

Oui, bon.
Admettons.

Comme d'autres avec l'alcool, j'ai le Nolan mauvais.

[Nicolas Thys]

Posté par Shaun

Malgré tout le respect que je te porte, si j'étais modo, je te bannirais sur le champ.

Souvent ridicule... n'importe quoi.

J'approuve !
Et on le conduit de force sur le plateau de twillight pour qu'il morfle encore plus

[L.J. Ghost]

Posté par Shaun

Comme d'autres avec l'alcool, j'ai le Nolan mauvais.

Je vois ça! Je ne suis pas particulièrement fan non plus. Mais...

Posté par Nicolas Thys

J'approuve !
Et on le conduit de force sur le plateau de twillight pour qu'il morfle encore plus

Oh mais je dirais pas non, apparemment la Stewart est une petite polissonne, donc c'est toujours ça de pris!
Emmène-moi sur un plateau de Bonnello ou Honoré, et là je souffre!

[FinnegansWake]

Taratata, n'importe quoi

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Dans une logique post-Dark Knight, admettons, Bruce Wayne n'a plus qu'Alfred. Mais en fait non, vu qu'il est aussi pote avec Gordon, mais admettons. Cela aurait pu fonctionner comme cheville scénaristique, Batman ne protège que Gotham et les gens qui lui sont chers. Plus d'Alfred, ne reste que Gotham.

Sauf qu'entretemps on lui a collé dans les pattes l'amourette la plus nulle vue depuis belle lurette dans un blockbuster. Bisou et bisou avec Marion, romance qui sort de nulle part et qui fait vaguement référence à celle avec Jezebel Jet dans l'arc Black Glove / R.I.P. de Grant Morrison. Bref, gros bordel de confusion avec les relations, hum... compliquées... avec Talia... aussi présente dans R.I.P.
Bah oui, forcément, vu que Bruce Wayne a un môme avec Talia. Damian. Le quatrième Robin et le Batman du futur.
Mais bref.
Ce que je vois, si on veut jouer absolument les puristes, c'est que Nolan a tout lu, n'a pas tout compris, et fait sa tambouille bon an mal an.

Reste que Alfred n'abandonnerait jamais Bruce Wayne et préférerait mourir à ses côtés.

Mais pas chez Nolan.
OK.
D'ailleurs chez Nolan c'est la fête du slip. Vu que Robin s'appelle VRAIMENT Robin (aggagneuh....). On lui dit que Robin c'est comme Batman, c'est pas le vrai nom sinon c'est trop facile ? Non, clin d'oeil, coup de coude. Moi, innocent, moi qui m'attendais à ce que l'on découvre que le prénom de Blake c'était en fait Dick (Grayson), bon sang, évidemment ! Mais non, trop subtil, pour le coup. Donc. Blake, c'est Robin dans un univers vachement alternatif, avec un mélange de Nightwing et de Damian Wayne, sans passer par la case départ. Et puis Bruce épouse Seline et ils ont une fille qui deviendra Huntress. Et qui couchera avec Nightwing, euh... Dick... non, Robin, enfin Blake.
Ou alors avec Power Girl, au point où on en est...

Résultat : vaut mieux ne pas comparer avec les Comics parce que sinon on peut y passer des jours.
C'est un alternate universe, un what if, une lecture de Batman, à juger comme telle.
En ce sens c'est un bon "run", comme je l'ai déjà dit. Pas très subtil, pas très intéressant au final, avec un univers très pauvre, mais sympa, divertissant, sans grand génie, du bon spectacle des familles.

[L.J. Ghost]

Posté par FinnegansWake

C'est un alternate universe, un what if, une lecture de Batman, à juger comme telle.
En ce sens c'est un bon "run", comme je l'ai déjà dit.

Exactement. C'est un "run" de Batman, qui pioche dans Dark Knight Returns, dans Knightfall, dans Dickens, dans plein d'autres trucs. Chercher la fidélité absolue avec la continuité du comics me semble être une fausse piste; dans ce cas-là il aurait fidèlement adapté les grands runs de Batman (les Miller, le Moore, etc.), mais il prend du mythe et le cuisine à sa sauce (comme un artiste?).

On peut ne pas aimer ce qu'il a fait de Batman, mais il faut rendre au moins un truc à Nolan: il a rendu Bane intéressant.

Et franchement: arriver à faire des Batman avec Ra's Al Ghul, et un blockbuster de 250 millions

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avec Bane et Talia Al Ghul, faut avoir des couilles.

Faire un truc aussi épique avec des personnages de troisième zone, c'est grand.

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Et je pense que Gordon-Levitt n'est pas Robin mais Nightwing dès le départ. J'attendais Dick Grayson aussi.

[FinnegansWake]

Troisième zone, troisième zone ???
La famille Al Ghul et Bane de la troisième zone ?
Faut pas déconner.
Le Pingouin, oui, ça c'est de la troisième zone. Enfin, du second plan. Burton qui en fait un personnage tragique, politique, mais aussi grotesque, là, c'est du génie.

Son of the Demon et Knightfall ce sont des histoires passées à la postérité.
Et le Bane de Nolan est moins malin que celui des Comics, surtout qu'à la fin

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on découvre qu'il était juste un toutou amoureux et concon, même pas le vrai cerveau de l'histoire.
Autant dans les Comics que Bane prenne des ordres de Talia, c'est concevable.
Autant là que Bane prenne des ordres de Marion Cotillard (qui est autant Talia Al Ghul que moi je suis Paris Hilton), vlà comment t'envoie tout ton film dans le caniveau.

[L.J. Ghost]

Posté par FinnegansWake

Troisième zone, troisième zone ???
La famille Al Ghul et Bane de la troisième zone ?

Dans l'imaginaire collectif, oui.
Quand tu penses "méchants de Batman", tu penses Joker, Double Face, Catwoman, Freeze, à la rigueur Pingouin.
Après pour ceux qui, comme nous, connaissons un peu le Batmanverse, ça surprend moins.
Mais ces films n'ont pas été fait pour nous, ils ont été faits à des fins commerciales, pour le plus grand nombre.
Donc oui, au lieu d'avoir choisi des vilains connus de tous et des acteurs connus de tous, il est allé chercher des personnages obscurs.

Posté par FinnegansWake

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Autant là que Bane prenne des ordres de Marion Cotillard (qui est autant Talia Al Ghul que moi je suis Paris Hilton), vlà comment t'envoie tout ton film dans le caniveau.

Ouais mais ça c'est du délit de sale gueule (que je comprends), donc ce n'est pas un argument vraiment valable.
Et humaniser Bane de cette façon, j'ai trouvé ça bien.

J'ai l'impression que la plus grande partie des griefs à l'encontre de ce film viennent d'une haine généralisée de Cotillard et d'un certain malamour de Nolan. Ce qui est un peu dommage.

[FinnegansWake]

Euh... je crois que ça dépasse le délit de "sale gueule" de constater que Cotillard joue comme une tanche un personnage écrit en dépit du bon sens. Pour le coup ce n'est pas sa seule responsabilité.

[borntosmell]

Je vous invite à lire cette critique qui propose un autre son de cloche et un autre regard sur Christopher Nolan. Fans hardcore, passez votre chemin !