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Vieux 15/12/2011, 12h16   #41
2501
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Posté par Kaji Voir le message
Sinon je veux pas lancer de polémique, d'autant que j'aime beaucoup le film, mais :

Spoiler :
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Ca vous a pas choqué de facilité, le "Je touche le fond, j'ai une relation homosexuelle" ?
Si.

J'ai fini par le comprendre comme le mentionne Finn. Mais c'est mis en scène façon crescendo de la déchéance avec la drague lourde et le passage à tabac avant, donc du coup ça fait un peu un effet Noé (craspec + lumière rouge, paye ton enfer, et le malentendu au bout...)
Le discours est brouillé par la mise en scène, et y'a plein d'autres trucs lourdauds comme ça si on creuse le "scénario."
__________________
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Vieux 15/12/2011, 12h36   #42
Reznik
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Posté par Kaji Voir le message
Sinon je veux pas lancer de polémique, d'autant que j'aime beaucoup le film, mais :

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Ca vous a pas choqué de facilité, le "Je touche le fond, j'ai une relation homosexuelle" ?
Si.

J'ai fini par le comprendre comme le mentionne Finn. Mais c'est mis en scène façon crescendo de la déchéance avec la drague lourde et le passage à tabac avant, donc du coup ça fait un peu un effet Noé (craspec + lumière rouge, paye ton enfer, et le malentendu au bout...)
Le discours est brouillé par la mise en scène, et y'a plein d'autres trucs lourdauds comme ça si on creuse le "scénario."
Moi, la façon dont c'est amené et monté, j'ai cru que McQueen était en train de nous balancer son mega-twist :
Spoiler :
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en fait, il est pédé le monsieur.
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"Le hibou ravi jubile" William Gerard
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Vieux 21/12/2011, 08h49   #43
Guimarc
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Clin d'½il

Déçu.
Tout le début est magnifique ( la scène du métro en particulier) mais ensuite ...
C'est marrant que certains citent Gaspar Noé parce que je n'ai pas pu m'empêcher de faire le rapprochement : même volonté de représenter le cul autrement, même haine du découpage ( le film est une succession de plans séquences), même représentation subtile de l'enfer sur terre ( le club gay avec ses lumières rouges)...
Il n'y a pas vraiment d'enjeux malgré une musique ultra-grandiloquente et une volonté de tout dramatiser.
Enfin, même si la mise en scène réserve de très beaux moments ( le métro donc, mais aussi la seule scène érotique et le dîner en tête à tête), ça se complait parfois en étirant la scène de manière abusive ( le chant New York, New York ou le jogging, pile poil le genre de scène où on sort du film pour se faire des réflexions du style "tiens il a une belle foulée le Fassbender").
Bref, 5/10
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Vieux 21/12/2011, 13h52   #44
Reznik
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Posté par Guimarc Voir le message
Enfin, même si la mise en scène réserve de très beaux moments ( le métro donc, mais aussi la seule scène érotique et le dîner en tête à tête), ça se complait parfois en étirant la scène de manière abusive ( le chant New York, New York ou le jogging, pile poil le genre de scène où on sort du film pour se faire des réflexions du style "tiens il a une belle foulée le Fassbender").
Bref, 5/10
Moi c'est sur le plan séquence de l'appart du début où je me dit "tiens il a un beau gourd** le Fassbender".

D'accord sur la chanson par contre, là j'ai baillé.
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"Le hibou ravi jubile" William Gerard

Dernière modification par Reznik 21/12/2011 à 14h12.
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Vieux 27/12/2011, 19h15   #45
L.J. Ghost
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La "robotisation", la "déshumanisation" du golden boy new-yorkais, ça n'a pas déjà été fait environ un million de fois?
Ah, si.

McQueen nous présente sa vision, mais elle ne me semble pas plus intéressante qu'une autre, dans le sens où son film est tout de même très propre. Trop propre.
Je ne m'attendais pas à ça. Je m'attendais à du grain, un truc sale, une vraie déchéance. Je suis encore une fois d'accord avec Gregmond et ça me fait toujours autant de mal, mais l'executive pubard qui va sur YouPorn et se masturbe dans les chiottes de son boulot, c'est un peu léger.
Quand en plus il y a de vrais soucis de rythme, avec ces gros plans qui n'en finissent pas et sa fin à tiroirs digne du Seigneur des Anneaux (ou quasiment), ça commence à faire. C'est surtout la preuve qu'encore une fois, le montage est le nerf de la guerre, et là ça ne me semble pas maîtrisé, ou pour relativiser ce n'est pas maîtrisé partout.
Après, il y a du talent; McQueen sait cadrer, Fassbender est bien, mais même dans la mise en scène il y a quelque chose de réchauffé: l'utilisation de miroirs pour éviter le champ/contre-champ, c'est très mignon, mais c'est du rabâché aussi. Disons que ses plans portés fonctionnent plutôt bien, lorsque les fixes sont vraiment maladroits (ils surviennent en majorité chez lui - appart aux murs blancs, pas meublés, blablabla, et à son boulot - où il doit se tenir et où ses pulsions sont comprimées et blablabla).

Le sujet méritait mieux que ce traitement à la va-vite. On ne voit que la surface des choses. On n'entre pas dans les personnages. Il fait des trucs, il est triste, il fait d'autres trucs, il est triste. La sexualité dans le monde contemporain est un thème passionnant, ici c'est trop simple et maladroit.
Vous avez parlé de la question de l'inceste un peu plus haut dans ce topic, et pour moi c'est un point central du film; il désire sa soeur mais ne peut rien faire alors il se réfugie dans tout ce qu'il fait. C'est avec elle qu'il a envie d'être, mais il ne peut pas, alors il la repousse et couche avec tout ce qui bouge (et fait mouiller les filles avec son regard, attaboy).

Bref, vraiment déçu.
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Vieux 27/12/2011, 23h05   #46
2501
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Une fois n'est pas coutume, je plussoie sur ce qu'en dit le Ghost.

McQueen a du talent ça crève les yeux. Mais bon les critiques qui restent en surface, comme le film, me font bien marrer.
Le montage quoi, merde. Et le scénario, aussi. Ca manque.
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Vieux 27/12/2011, 23h43   #47
L.J. Ghost
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Une fois n'est pas coutume, je plussoie sur ce qu'en dit le Ghost.


Vieeeens du côté obscur du cinémaaaaa.
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Vieux 28/12/2011, 00h05   #48
Shaun
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Vieeeens du côté obscur du cinémaaaaa.
Celui qui s'touche le zboub sur von Trier et Noé ?
Ah ouais, c'est clair que dis comme ça, c'est moins engageant !
__________________
"Donc je disais, Time Out, c'est très bien." S. Riaux, le fourbe d'Ambert.
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Vieux 28/12/2011, 00h10   #49
L.J. Ghost
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Posté par Shaun Voir le message
Celui qui s'touche le zboub sur von Trier et Noé ?
Ah ouais, c'est clair que dis comme ça, c'est moins engageant !
Ouais mais au moins c'est rock'n roll et on s'marre!
L.J. Ghost est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/04/2012, 10h16   #50
conn2
Ecranbarge double éd. Digipack
 
Date d'inscription: août 2008
Messages: 505
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Enfin vu après avoir raté sa sortie en salle...

Une mise en scène vraiment innovante sur un sujet jamais traité avant (à ma connaissance): l'addiction au Sexe..
Et contrairement à ce que disent certains, cela n'a rien à voir avec la toxicomanie (addiction à la drogue), l'alcoolisme (addiction à l’alcool). ou autre forme d'addiction...

Carrey Mullligan est exceptionnelle comme elle l'a été dans "An Education" ou "Never Let Me Go"
Mais la révélation du film c'est vraiment Michael Fassbender (dans "Shame" plus que dans "A Dangerous Méthod")

C'est exactement le genre de film qu'on attend d'un réalisateur: qu'il nous surprenne plutôt que de nous décevoir avec des films attendus ou sur commande, rabâchant des thèmes à succès et dont la réalisation consiste à faire des copié-collé des scènes déjà vues 100 fois dans d'autres films ou blockbusters...
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