16/07/2023 à 14:15

Dire que tom cruise effectue lui même toutes ses cascades est faux, il ne fait que des cascades techniques, ce qui implique des scènes en hauteur de tout type, au dessus du vide, sautant d'un immeuble à l'autre, un avion, un gratte ciel etc, bref toutes les cascades qui nécessitent des câbles ou des harnais de sécurité effacés en postproduction.
Mais il ne fait pas les VRAIES cascades qui nécessite une énorme implication physique, et des années d 'entrainement : les chutes sur le sol, le dur, celles ou si tu te rate tu peut te faire très mal voire pire. Là il y est systématiquement doublé, comme n'importe quelle autre star de cinéma lambda.
Par exemple tom cruise est doublé lors d'une chute sol en roulant torse nu en s'enfuyant de l'hopital dans protocole fantôme.
Pour les profanes je precise que la chute est la BASE du métier de cascadeur, c'est ce que l'on nous apprend en 1ER,
Mais on ne peut pas leur en vouloir car se sont des acteurs pas des cascadeurs, et c'est déjà pas mal qu'il donne de lui même à son niveau, comme harrison ford a l 'epoque ou des acteurs du genre brendan fraser.
Même les icone du cinéma d'action sont doublé pour les chutes, à l'image d'un Donnie Yen car c'est un artiste martial PAS un cascadeur.
La seul star de cinéma qui un temps effectuait toutes ses cascades physiques c'est Jackie chan car il a été FORME a la cascade physique dans sa jeunesse.
Et je sais de quoi je parle, j'ai moi même pratiqué la cascade physique pendant des années.
Mais sans décorner arretez de dire qu 'il effectue TOUTES ses cascades, un peu de respect pour les gens de l'ombre qui se font chier parfois au péril de leur vie à rendent crédible les stars dans des scènes d'action : les cascadeurs.

Prisonnier
16/07/2023 à 14:03

@altaïr

J'entends et comprends ce que tu dis.

C'est cette notion de subtilité, dans le mot relativement également.

Quand on parle de 1200 plans CGI, truqués... Ok. Mais comme tu le dis, un Thor qui vole, une scène d'action (dégueu) dans F&F et des scènes d'action dans MI qui doivent effacer ce qui aide à filmer, a savoir les caméras, tout cela fait parti de la retouche. Et pourtant d'un côté on fabrique une action a l'aide d'ordinateur, de l'autre on a une action faite en vrai mais avec des éléments effacés par ordinateur.

Du coup, où est la nuance du plan truqué ou non? Et tout de même, si Cruise se fait un lifting digital a l'écran, peut on mettre cette "supercherie" au même échelon qu'une scène entière sur fond vert?

Je veux dire par là que imaginons, il y a un comptage. Genre une FF ou un TG ou MI. Est ce que l'on compte le plan dans son entier, quand bien même la retouche serait minime ou alors Maximale ?

Brasch-Eazy-E
16/07/2023 à 13:40

@Eddie Felson

Pareil pour le mien (9h40 ou quelque chose comme ça). EcranLarge retourne sa veste, toujours du bon côté...

Truc Bidule
16/07/2023 à 13:37

Anecdote raconté par Matt Damon sur la scène de Burj Khalifa.
Tom Cruise lui expliquait que le responsable sécurité lui avait conseillé de ne pas faire la cascade.
Matt Damon lui a demandé ce qu'il a fait alors. Tom Cruise lui répond "j'ai changé de responsable sécurité" .
Est-ce que Tom Cruise ment ou pas sur l'anecdote?
Je ne saurais sire

Mais ça rejoint tout à fait l'article sur "l'entrepreneur de l’extrême" et la communication depuis protocole phantom

Pulsion
16/07/2023 à 13:25

On marche sur des oeufs en permanence. ^^. Même quand on insulte personne, un claquement de doigts et un post en moins. ^^

Eddie Felson
16/07/2023 à 13:13

Tiens mon post a disparu bien qu’il ne contenait rien de déplacé ou d’offensant! Intriguant

Truc Bidule
16/07/2023 à 13:11

J'ai enfin pu écouter votre Podcast sur Tom Cruise.
Vraiment intéressant et agréable à écouter. ( En général c'est le cas de tous vos podcast).
Je ne suis pas toujours d'accord mais vous non plus entre vous!!
En tout cas continuez si vous le pouvez...
Et comme vous le dites en intro, ça permet de mieux comprendre une rédaction et donc les origines de vos articles et point de vue.

NB : étant grand lecteur de Studio magazine et Première fin des années 1990 et début des années 2000 (on se fait vieux), ça fait plaisir de lire une nouvelle génération de passionnés de cinéma.

Altaïr Demantia
16/07/2023 à 12:50

@Eddie Felson
Ce n'est pas un article de EL mais un article de Mathieu Jaborska. El comme n'importe quel organe de presse contient en son sein des avis multiples, différents voire divergents. Quand EL s'exprime en tant qu'entité il le fait sous la signature de Rédaction.

Mais même si tu vois la contradiction entre les multiples articles parus précédemment et faisant l'apologie de l'acteur Tom Cruise et cet article qui "déconstruit" un mythe, okay, mais tu veux démontrer quoi ? Que EL dit tout et son contraire ? Tu pourrais le dire aussi de Libé, Le monde, Marianne, Mad movies, L'écran fantastique.

Donc ?

@Pulsion

"Sur le plan professionnel, donc à l'écran, si tom cruise est en partie une sort d'arnaque, je prends quand même. Le résultat est efficace. Point barre."

La question n'est pas là. L'article ne te dit pas que tu ne dois plus aimer ce que fait Tom Cruise. Le rôle d'un site de ciné sérieux n'est-il pas d'interroger, de provoquer le débât, d'amener à changer son point de vue, pas uniquement sur les film mais sur tout l'écosystème qui permet à cette industrie d'exister ? Et notamment le plus important parce que c'est au travers d'elles que les spectateurs vont en salle, les acteurs de premier plan, ce qu'on appelait autrefois les stars.

Ce n'est pas parce qu'on remet en question l'image de ces gens qui restent des êtres humains, que ça y est on attaque les goûts et les choix culturels des uns et des autres. Détendez-vous un peu les gens.

Pulsion
16/07/2023 à 11:05

Sur le plan professionnel, donc à l'écran, si tom cruise est en partie une sort d'arnaque, je prends quand même. Le résultat est efficace. Point barre.

Altaïr Demantia
16/07/2023 à 10:54

C'est marrant, à lire certains commentaires, je n'aurais jamais pensé qu'un métrosexuel comme Cruise soit l'idole d'une certaine masculinité qui a besoin de se rassurer dans sa virilité et qui se sent attaquée quand on dit que les cascades de Cruise ne sont peut-être pas aussi authentiques que ce que la promo nous vend.

@Prisonnier

C'est quoi un plan truqué ?

Un plan dans lequel on modifie quelque chose de manière relativement invisible pour tricher sur la réalité de ce qu'on voit à l'écran. C'est "relativement" qui est important car ça va du visible ou du "on le sait que c'est un truquage parce que Thor est un personnage de comics", à "on ne le sait pas même si on a un doute par rapport au visage de Cruise dans le dernier M:I qui semble aussi jeune que ses partenaires féminines qui ont 30 ans de moins que lui", par exemple.

Le recours à la "cosmétiques numérique" est aujourd'hui très courant concernant les stars. Il suffit de comparer leur visage dans les films et dans les images réelles comme lors des festivals. L'un des métiers qui est le plus impacté par le numérique c'est celui de maquilleur/euse parce que ça peut être fait en post prod assez facilement.

Dans un F&F on sait que tout ce qu'on voit à l'écran est impossible physiquement, du moins, quand on a des notions de base en physique. On le sait parce que F&F n'a jamais tenté de nous faire croire que Vin Diesel et ses potes sont des coureurs automobiles ou des cascadeurs qui font eux-mêmes leurs cascades. On le sait parce que F&F est cartoonesque et au-delà de l'excès. Globalement un F&F comme le X est un film d'animation plus qu'un film live.

Toute la "magie" du cinéma est de rendre crédible ce qu'on voit à l'écran. On l'a peut-être oublié mais l'objectif du cinéma est de tromper le cerveau qui est incapable de faire la différence entre une simulation réaliste et une expérience réelle sur le plan émotionnel. C'est pour ça que c'est un art aussi impactant.

Si en plus on trompe le spectateur en le conditionnant à croire par avance que ce qu'on voit à l'écran est vrai, alors on provoque une adhésion encore plus forte que si le doute existait en voyant les images. Or aujourd'hui les effets spéciaux numériques permettent de tromper le spectateur et pas juste pendant la projection du film et de faire passer une situation fictionnelle pour un fait et un acteur pour un sur-homme dans la vraie vie.

Le cinéma est sensé nous tromper le temps de la séance, pas avant ni après.

Avec les effets spéciaux numériques indécelables et la propagande promotionnelle on est entré dans une sorte de post-cinéma où les frontières entre le réel et le trucage ne sont plus aussi claires qu'avant.