Le chat machine
23/11/2022 à 05:57

Si, il devrait regretter une chose, être devenu réalisateur.

Kay1
23/11/2022 à 03:52

@Chrisem Je suis d’accord pour dire que le 7 ne proposait absolument rien de nouveau tant c’était un copié collé de l’épisode 4. J’ai pas spécialement aimé le film, mais j’ai quand même ressenti la passion de JJ Abrams pour la saga.
Mais clairement Abrams n’a pas eu un si grand rôle que cela dans le 8. Et dire de Kennedy qu’elle n’est qu’une simple productrice, celle qui signe les chèques, c’est clairement du foutage de gueule. C’est elle qui a été nomme capitaine du navire, si elle n’a pas su choisir le bon équipage, elle ne peut s’en prendre qu’à elle-même.
Ne pas établir de plans concrets pour une trilogie, c’est un suicide en bonne et due forme. Elle aurait du avoir un œil sur tout ce qui se faisait.

Ensuite , Johnson est non seulement réalisateur, mais en plus il a été scénariste du film. C’est bien lui qui a décidé de la plupart des changements. C’est bien trop simple de le dédouaner et de tout mettre sur Abrams. Johnson a fait table rase du passé en plus de miner le terrain pour la réalisateur suivant.
Et surtout il faut arrêter avec cette histoire de prises de risque car c’est absolument faux. Tous les enseignements qu’il a voulu nous faire passer pour novateurs étaient déjà présents dans les anciens films, y compris qu’il n’y a pas que deux côtés de la Force et que c’est plus nuancé que cela (Cf : l’affrontement entre Luke et son père durant lequel Luke se rend compte qu’il cède au côté obscur de la force après avoir tranché la main de son père, comprenant qu’il avait cédé à la colère, mais qu’il ne devait pas pour autant basculer dans le côté obscur.)
Sans compter les scènes inutiles et dénuées de logique (l’arc de Finn et Rose, l’Amiral Holdo et son comportement irrationnel, Luke qui refusait d’achever son père, mais qui était prêt à tuer son neveu, la notion de carburant).
Bref j’ai détesté cette trilogie, mais le 8 remporte la palme du plus mauvais épisode.

Chrisem
23/11/2022 à 01:30

Mouai fallait vraiment pas aller chercher trop loin pour faire le meilleur épisode de la postlogie ! Quand la base c'est l'épisode 7 qui ne propose rien si ce n'est un reboot/remake à peine masqué de l'épisode 4. Beaucoup auront beau dire que J.J. Abrams a laissé des bases solides en fait il n'a fait que du teasing : Le premier ordre, la résistance, Snoke, Rey, Kilo Ren, les chevaliers de Ren ou Phasma. Genre je balance 3 tonnes de concepts non développés puis je laisse le suivant se démerder avec.

Les détracteurs de Ryan Johnson semblent oublier qu'il à travailler sous la supervision de Kathleen Kennedy et de J.J. Abrams. Kennedy n'a jamais eu de velléités artistiques, c'est une productrice qui se contente de signer des chèques. Par contre Abrams lui était producteur exécutif, lui était scénariste/réalisateur de l'épisode qui a soit disant servi de point de départ au scénario de Ryan Johnson. IL a validé tout ce que Johnson a mis à l'écran !!! Allant même jusqu'à lui souffler la scène à impérativement inclure dans son film pour la suite. Une suite que Kennedy aura tôt fait de lui en confier la réalisation réalisation avec le résultat que l'on connait. En fait dire que l'épisode 8 est une purge est finalement un raccourci intellectuel tellement facile ! Ça évite d'avoir un regard vraiment analytique sur les deux films qui l'encadrent et qui finalement se répondent l'un à l'autre. Il y avait tellement de rien dans l'épisode 7, tellement peu d'inventivité et de créativité qu'on aurait pu écrire n'importe quoi derrière sans faire tâche. Johnson répond essentiellement aux questions qui méritent d'avoir une réponse et réoriente son film sur la Force et l'enseignement des Jedi. En dehors du séjour de Leia dans l'espace (et encore il y a un beaucoup de l'univers étendu "Légendes" qui met en scène cette possibilité !)"Les derniers Jedi" ne commet aucun affront au lore cinématographique "Star Wars". Pour ce qui est de l'épisode 9 on a droit à une conclusion capilo-tractée sans imagination ni créativité. Bref non "Les derniers jedi" n'est pas une bouse, oui la postlogie est ratée mais non ce n'est pas dû à Ryan Johnson c'est dû à J.J. Abrams.
Mais bien entendu ceci n'est que mon avis et il n'engage que moi.

Kyle Reese
23/11/2022 à 00:02

Mon premier post est revenu soudainement, étrange, l'impression d'être dans 1899 ...

@Ethan

"Adam pas de charisme ..." Bah si il en a.
"Il ressemble à une fille ..." Faut pas s'arrêter aux cheveux longs ^^



@Liberez Gratos

Alors, je ne suis pas d'accord avec toi mais c'est pas grave.
Je trouve Kylo Ren un peu effrayant au début du fait de sa puissance et son tempérament, mais très vite on se rend compte que c'est un adolescent impulsif qui a un gros problème de contrôle sur soit tiraillé qu'il est de toute part, en colère envers un peu tout le monde, d'abord ses parents puis Luke, colère légitime qui s'explique enfin dans ce second opus.

C'est le personnage le plus intéressant de la trilogie et j'ai beaucoup aimé l'interprétation très Shakespearien de l'acteur. Ray était prometteuse dans le premier mais ça a fait pffitt dans le second et le 3 fut du rafistolage en catastrophe complètement WTF qui explose le minimum de cohérence de l'ensemble, même si la fin est plutôt belle pour son perso ...

mais oui JJ Abrams on te croit quand tu nous dis que tout était prévu de cette manière depuis le début ...

Kay1
22/11/2022 à 23:26

Perso j’ai trouvé le 8 largement plus mauvais que le 9. Au moins j’ai trouvé le 9 un minimum divertissant. Johnson a littéralement craché à la gueule des fans, et sur toute la mythologie en voulant déstructurer Star Wars. En plus d’avoir une histoire inintéressante au possible de Bip Bip et Coyote.
Il a vraiment très peu de choses à se mettre sous la dent avec ce film.
Tuer l’antagoniste principal pour créer un semblant de surprise, c’est une idée des plus stupides. Donc si l’épisode 9 est considéré comme mauvais, c’est bien de la faute de Johnson, ainsi que de Kennedy qui lui a accordé une totale liberté sans penser à la cohérence. En bref depuis que Disney a racheté Star Wars, aucun film ou série n’est vraiment sorti du lot (hormis the Mandalorian, et encore le concept paraît déjà essoufflé).
J’ai pas encore vu Andor, mais bon Rogue One était déjà selon moi surcôté.

BenLG
22/11/2022 à 22:40

Je partage souvent votre avis. Mais je ne comprends pas le culte que vous vouez a ce film. JJAbrams a chié sur la table avec le 7, Rjohnson n'a fait que la remuée pour mieux laisser le premier cité sans sortir avec pourblen9eme film.
Bref, oui a Andor, ou a Rogue One, le reste c'est au mieux moyen.

Liberez Gratos
22/11/2022 à 19:37

J'ai oublié la performance désastreuse d'Adam driver qui n'a rien d'effrayant ou captivant. Pas du tout au niveau dans ce film. Très bon acteur mais dans cette trilogie il n'est pas du tout convaincant.

Et par pudeur je ne parlerais pas de ce grand vilain qu'on appelle Snoke qui est aussi utile que Darmanin au gouvernement. Et de cette fausse idylle Rey/ Ben Solo ,une fumisterie .Sans oublier la fille asiatique avec le renoi aussi , c'est à n'y rien comprendre .Non je ne parlerai en aucin cas de ces aspects .

Liberez Gratos
22/11/2022 à 19:32

Quelle trilogie catastrophique.On aurait pu louer,j'ai bien dit pu louer, la direction prise par Johnson sur la désacralisation de Luke Skywalker et sur ses doiutes profondes sur la force et tout le trucmuche autour.

Mise à part quelques scènes émouvantes qui durent même pas 2 ou 3 minutes à tout casser, il n'y a pratiquement aucun enjeu majeur, et la réalisation est extrêmement expéditive . Rian Johnson avait juste envie de regler ses comptes avec JJ ABrams (qui au passage a réalisé 2 torchons que sont l'épisode 7 et 9)

Ethan
22/11/2022 à 18:24

@Kyle
Adam n'a pas de charisme. Il ressemble à une fille

Ethan
22/11/2022 à 18:20

Je le redis ici à certains il a mis en scène que les livres ça sert à rien.
Ça le gêne pas.
Au fond son film joue avec les intentions de Disney de faire table rase du passé car pas assez en adéquation avec les valeurs actuelles de la firme.

Il est intéressant de faire un parallèle entre la scène de Indiana Jones et la dernière croisade et celle-ci qui est de même nature